Легавые Дальнего Востока
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите под своим логином на форум

Немецкий Дратхаар

Перейти вниз

Немецкий Дратхаар

Сообщение автор Евгений Безручко в 10.11.10 0:03

ДРАТХААР В РОССИИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ
Памяти К. В. Густылева посвящается...
Порода Дойч-дратхаар (немецкий дратхаар) выводилась немецкими селекционерами осознано. Сначала была идея — вывести разностороннюю легавую собаку с жёсткой, плотно прилегающей шерстью, а потом разрабатывался механизм работы с имеющимся поголовьем.
При разведении дратхаара, мы, как всегда было у нас принято, пошли своим путем. Начало становления жесткошерстной легавой (ЖШЛ) в СССР достаточно занимательно описано в статье И. И. Ризнича в № 11 Ведомостей НКП «Немецкий Дратхаар», более обстоятельно, в книге С. С. Королева «Дратхаар». Мы глубоко преклоняемся перед памятью тех энтузиастов породы, которые несмотря ни на что, делали свое дело и благодаря им у нас в стране есть своя ЖШЛ с хорошими рабочими качествами.
Мы не ставим своей задачей, в рамках данной статьи, анализ породы и отдельных линий, не будем критиковать или хвалить кого-либо конкретно за неудачи или успехи, мы попросту попытаемся донести до читателя свои мысли вслух о мифах и реальности.
О какой собственно породе мы ведем речь? Если о ЖШЛ, неудачный Стандарт, которой был «временно» принят в 1981 году в СССР, то ясно, что его писали под имеющееся поголовье, как в песне чукчи: пою о том, что вижу. Тогда причем здесь другое название — НЖШЛ — немецкая жесткошерстная легавая и, тем более, дратхаар? Почему не штихельхаар, пудель-пойнтер или любая другая немецкая ЖШЛ? В принципе, по этому стандарту можно было отсудить любую европейскую ЖШЛ, начиная от спиноне, барбета и кончая французскими ЖШ гончими, но причем здесь дратхаар? А если предположить (хотя это очень трудно сделать при виде тех растянутых и грузных лохмачей), что все-таки вывели дратхаара — НЖШЛ, то по каким законам, нормам и канонам из немецкого стандарта были выкинуты некоторые окрасы, принятые у родоначальников породы.
Сейчас все, кому не лень, критикуют тот Стандарт. В то же время, с упрямством, достойным известного животного, продолжают судить по нему все крупнейшие охотничьи выставки страны: Московскую областную, Ленинградскую и многие другие, вплоть до Всероссийской. Во всех новых проектах стандарта дратхаара, предлагаемых на суд знатоков за последние 10 лет, с завидным постоянством игнорируются все окрасы, принятые в мире, а приветствуется только кофейно-пегий, при этом черно-серебристый окрас ставится вне Закона. Скорее намеренно, чем по незнанию, некоторые наши доморощенные эксперты пишут или говорят, пугают общественность каким-то мифическим черным дратхааром, которого скоро немцы, якобы, выведут в отдельную породу. Все это — от лукавого, господа!
Ни в немецком, ни тем более в Стандарте №98 РС1, нет указаний на такой окрас, а есть принятый во всем цивилизованном мире — черно-серебристый . Кто дал право нашим горе-знатокам отсекать из немецкой породы 15 % её генофонда, а ещё 15 % чисто коричневого — объявлять «нежелательным»?
Не выйдет, господа нехорошие! Уберите из своих «Прожектов» слова «немецкий» и «дратхаар» и ради бога, хоть все цвета радуги вычеркивайте! В таком случае, прекратите заниматься межпородным скрещиванием, приливая крови привозных немецких и австрийских дойч-дратхааров, в родословных которых, у всех (о, ужас!), абсолютно всех, есть коричневые и черно-серебристые собаки.
Да, многим не нравится любой окрас, кроме коричнево-пегого. Это дело вкуса, но дайте людям самим разобраться, а «не пущать!» — мы это уже проходили, и к чему это приводит, тоже знаем. Во многом ситуация напоминает первый период становления породы в СССР, когда «островитяне» всякими правдами и неправдами старались не допустить развитие новой для страны породы, чем это кончилось, тоже прекрасно известно.
Да, есть в немецком стандарте определенные ограничения при разведении черно-серебристых собак: их можно вязать только с коричнево-серебристыми . Чтобы не было перекоса в сторону доминантного гена черно-серебристого окраса, в Германии и Австрии держат процентное соотношение черно-серебристых дратхааров под контролем. Досужие разговоры о том, что наши заводчики начнут вязать их с коричневыми или между собой, не имеют под собой оснований. Для того и существуют племенные уставы, клубы, кинологи, питомники, Стандарт, в конце концов, где черным по белому написано, кого и с кем вязать.
В настоящий момент в России более 200 коричневых и около 100 черно-серебристых дратхааров, многие из которых являются чемпионами и полевыми чемпионами, своими прекрасными рабочими качествами и экстерьером доказавшие право на существование. Мы намеренно не называем клички и имена владельцев, тем более специалисты и знатоки породы их отлично знают.
В стране сложилась парадоксальная ситуация, когда одну и ту же породу, во всяком случае, по названию, судят по двум стандартам: РС1 и Стандарту несуществующего государства. Более 10 лет Национальный клуб «Немецкий дратхаар» пытается все это свести к общему знаменателю, однако воз и поныне там. До каких пор будет продолжаться издевательство над любимой породой? Дождетесь господа-«проектировщики», разделится порода на «дойч-дратхааров» и ЖШЛ, как это случилось с восточно-европейской и немецкой овчарками, и кому от этого станет легче?
Стандарт, по нашему мнению, должен быть максимально приближен к немецкому, если и менять в нем что-то, то незначительные детали. Как альтернативу считаем возможным принятие международного Стандарта ФЦИ № 98 от 2002 года, по которому наших собак судят на сертификатных выставках, тем более что РКФ как член ФЦИ, рано или поздно, должна официально принять этот Стандарт (дойч-дратхаар — не советская и не российская порода).
В рамках этой статьи хотелось бы высказать свое мнение о другом мифе. Не для кого не секрет, что оценки наших собак на охотничьих выставках, мягко говоря, сильно завышены и порой слишком субъективны. Одна и та же собака у разных экспертов получает от «ОТЛИЧНО» до «ХОРОШО».
Если посмотреть отчеты всех крупных выставок, то чуть ли не 60 % собак средней и старшей возрастной групп получают оценки отлично, остальные — очень хорошо. Получается, что состояние породы у нас настолько высокое, что впору самим экспортировать собак в Европу, но почему-то наблюдается обратная тенденция.
Ни для кого не секрет, что часть собак выставляются «тримингован-ными», но почему-то наши «эксперты» не обращают на это внимание, а ведь такие собаки зачастую выигрывают ринги, проходят в класс «элита», иногда даже становятся Чемпионами крупнейших выставок. Мы думаем, читатели сами догадаются о ком идет речь. Такое надувательство наносит огромный ущерб породе, ведь этих, с позволения сказать, «чемпионов», используют в разведении и что они дадут в дальнейшем, не нуждается в комментариях.
Причина таких завышенных оценок, нам кажется, лежит на поверхности, но многие ее не видят или не хотят видеть намеренно.
Очень часто секции, клубы, общества, для того чтобы получить объективную оценку своего поголовья, приглашают экспертов со стороны. А теперь поставьте себя на место этого эксперта: будет судить строго и объективно, в лучшем случае больше никогда не пригласят судить выставки в данном регионе, в худшем таких «полканов» на него спустят, что человек и не рад будет, что согласился. Вот и судят приглашенные эксперты по принципу «и нашим, и вашим», да и себя не обижают. Чем оборачивается такое судейство для породы в данном регионе, оставим также без комментариев и на совести приглашающей стороны.
Одним из набивших оскомину мифов отечественного собаководства является вопрос о бонитировке, особенно континентальных легавых. Какие только лазейки не придумываются для того, чтобы провести собак в тот или иной класс. Казалось бы, давным-давно ясно, что Ш класс надо упразднить, ведь туда попадают собаки, не имеющие диплома со стойкой, а кому нужны такие легавые, пусть останется на совести тех, кто разными путями пытается поднять статус своих дратхааров. Сплошь и рядом на выставках видим «элитных» собак, имеющих одного-двух потомков с дипломом со стойкой, остальные — по кабану, утке, а то и по страусу...
Полноте господа, кого обманываем, сами рубим сук, на котором сидим? Какая же это «Элита», если не передает свое основное назначение, работу со стойкой, своим потомкам?
Вообще, мы думаем, что попадание в класс «Элита» у нас сильно упрощено, само значение класса принижено, ведь, что такое 4 балла для суки и 8 баллов для кобеля — курам на смех! Два-три потомка и собака в «Элите», а больше голова не болит, и продолжаем в дальнейшем получать от таких производителей «элитных» щенков и удивляться, почему появляется откровенный брак?
Мы считаем, что для прохождения в класс «Элита» и сука и кобель должны иметь, как минимум, по 4 потомка 1 класса, это по сути один помет. Право не так сложно, а если и не получается в помете 60 % классных потомков, то и никакая это ни «Элита», а обычная первоклассная собака, что согласитесь не так уж плохо. В конце концов, если уж так хочется, чтобы собака прошла в «Элиту», надо работать с ней дальше, повязать её ещё раз и, как говорится, со второго захода попасть в класс, дающий возможность стать Чемпионом.
Очередным мифом является то, что Чемпионы — ЛУЧШИЕ из ЛУЧШИХ! Ой, ли?!! Разве у нас всегда лучшие становятся Чемпионами? Липовые дипломы, полученные неизвестно где и как для производителя, так и для её потомков, позволяют посредственной собаке обойти Полевых Чемпионов, что согласитесь, нонсенс! Нужно ли приводить факты или сами, оглянувшись вокруг, поймете о ком речь? По сути, «нарыв» давным-давно созрел, но почему-то никто не пытается его вскрыть, значит, такое положение кого-то устраивает. В первую очередь, некоторых деятелей от «дйатхааризма».

У нас нет готовых рецептов, как один из вариантов для прохождения в класс «Элита» мы предлагаем: наряду с общепринятыми баллами за экстерьер, за происхождение, учитывать 5 высших дипломов, полученных на состязаниях регионального уровня. Из них 2 — диплома со стойкой, остальные за дополнительные виды (утка, кабан, кровяной след), каждый производитель должен иметь 4 потомков первого класса. За каждого из них начисляется 1 (один) балл, за элитного потомка можно начислять 2 балла. Таким образом, потомки (лучшие 10) могут принести родителям 20 баллов, а не 36, как сейчас, что существенно повышает роль дипломов самой собаки, претендующей на «Элиту» и, соответственно, на Чемпионат. Конечно, при таком подсчете баллов, количество элитных собак сегодня резко упадет, но за то те, что останутся, действительно будут ДРАТХААРЫ, на которых будет равняться вся страна.
Конечно, мы не написали обо всем, что «наболело», не рассказали обо всех мифах, скорее всего, у читателей есть свои «реальности», напишите о них, попробуем в следующей статье разобраться вместе.
Р. 5.
В процессе написания этой статьи к нам обратился наш друге просьбой разъяснить, как наследуются окрасы щенков у дратхаара. Не вдаваясь в генетические и научные дебри, предлагаем реально возможные варианты:
а) коричнево-серебристый X коричнево-серебристый. Все щенки
рождаются КОРИЧНЕВО-СЕРЕБРИСТЫМИ, несмотря на то, что их
ближайшие предки — родители, деды, бабки и т.д. могут быть и черно-се
ребристыми, и коричневыми;
б) черно-серебристый X коричнево-серебристый. Часть щенков рож
даются ЧЕРНО-СЕРЕБРИСТЫМИ, остальные — КОРИЧНЕВО-СЕРЕБ
РИСТЫМИ, несмотря на то, что и здесь предки могут быть и коричневые,
и черно-серебристые, и коричнево-серебристые;
в) коричневый X коричнево-серебристый. Часть щенков рождаются
КОРИЧНЕВЫМИ, остальные - КОРИЧНЕВО-СЕРЕБРИСТЫМИ, не
смотря на возможные окрасы предков;
г) коричневый X черно-серебристый. Большая часть щенков родятся
ЧЕРНОГО окраса - племенной брак! ВЯЗКА ЗАПРЕЩЕНА Немецким
Племенным Уставом;
д) черно-серебристый X черно-серебристый. ВЯЗКА ЗАПРЕЩЕНА!!!
(Немецкий Племенной Устав).
Вязки коричневых с черно-серебристыми и черно-серебристых между собой, в практике немецкой селекции ЗАПРЕЩЕНЫ, скорее всего, из-за боязни возврата к исходным материнским формам — пудель-пойнтерам и черно-серебристому курцхаару.


А.М. Бабаян,
заводчик дратхааров,
кандидат с/х наук,
г. С-Петербург

Скопированно здесьhttp://deutsch-drahthaar.flyfolder.ru/
avatar
Евгений Безручко
Юный чемпион

Откуда : Владивосток, Приморский край
Количество сообщений : 1372

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор Евгений Безручко в 10.11.10 0:04

Очень интересная статья st
avatar
Евгений Безручко
Юный чемпион

Откуда : Владивосток, Приморский край
Количество сообщений : 1372

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор Lovesett в 10.11.10 14:07

Отличная статья!


Я знаю слова "долго", "трудно", "дорого", но я не знаю слова "невозможно".
avatar
Lovesett
Гранд Чемпион
Гранд Чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 7945

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор vvb в 10.11.10 21:43

Статья весьма познавательная и поучительная. Только пробьёт-ли она
некоторых твердолобых и упёртых "товарищей"? Хочется надеяться.
avatar
vvb
Класс открытый

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 102

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор Армен М.Б. в 15.07.11 19:32

@vvb пишет:Статья весьма познавательная и поучительная. Только пробьёт-ли она
некоторых твердолобых и упёртых "товарищей"? Хочется надеяться
уже пробилаSmile Если судить по результатам выставки в Владимире
http://drahthaar.flyfolder.ru/topic535.html


Грег серьезный


Улыбается gh
avatar
Армен М.Б.
Класс промежуточный

Откуда : С-Пб
Количество сообщений : 63

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор hunter. в 15.07.11 23:31

В любом случае, все, что ввозится потихоньку расстворяется в нашем поголовье. Россия переварит все, а на выходе .... И присваивать элиту так, или по другому, какая разница.
Если уж что то менять, то надо принимать немецкую систему полностью (без всяких улучшений). Причем надзирать за ней, должны немцы. В противном случае, это попытки собрать мерседес из деталей запорожца. Причем, изменения может быть не за горами. Поскольку немецкие легавые потихоньку вытесняют остальных. Есть же ассоциация Дойч Дратхаар. Верным путем идут товарищи. Боюсь только, что при испытаниях по немецким правилам мало ког о можно будет вязать. Зато сумеют хорошо заработать натасчики.
А пока немецкие легавые на испытаниях выставляются вместе с островными все остается так, как есть.

avatar
hunter.
Победитель бест ин шоу

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 458

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор Angl-sett в 16.07.11 5:20

международного Стандарта ФЦИ № 98 от 2002 года, по которому наших собак судят на сертификатных выставках, тем более что РКФ как член ФЦИ, рано или поздно, должна официально принять этот Стандарт (дойч-дратхаар — не советская и не российская порода).
ну стандарт FCI №98 изначально принят РКФ, с этим проблем нет.

В стране сложилась парадоксальная ситуация, когда одну и ту же породу, во всяком случае, по названию, судят по двум стандартам: РС1 и Стандарту несуществующего государства. ....
Дождетесь господа-«проектировщики», разделится порода на «дойч-дратхааров» и ЖШЛ, как это случилось с восточно-европейской и немецкой овчарками, и кому от этого станет легче?
Ну так по сути уже так и получилось...

Другое дело, что нигде, кроме России, а вернее некоторых ее мест, такое щастье, как НЖЛ задаром не нате.
Вот только, как справедливо замечено, слово "немецкая" совершенно не понятно почему присутствует в названии российского селекционного "достижения".

чисто коричневого — объявлять «нежелательным»
ну да, мало того Сергей Сергеевич вел статистику результатам, которые показывают в поле коричневые, вернее в "нашем" стандарте кофейные, собаки и кофейно-пегие с целью доказать, что кофейные имеют рабочие качества хуже.... но его же собственная статистика опровергла его же теорию...
Вот так!

Выставка во Владимире порадовала тем, что было на что посмотреть, действительно есть хорошие дратхаары.
Единственное... понять логику судейства в кобелях мало кто смог - собаки с выраженными недостаткам ходили вперемешку с собаками лишенными столь серьезных и столь выраженных недостатков. А ведь это племенное мероприятие, а в результате стройной картины не получилось...
И еще очень неприятно было, что отдельные организаторы так! громко настаивали на местах в расстановке отдельных собак... и отпускали такие!... эпитеты и реплики... я б сказала на грани ненавистиShocked ну нельзя так, господа... или надо быть осторожнее... Возможно поэтому ринги кобелей выглядели так нелогично...
Не смотря ни на что, хочется сказать спасибо и организаторам, и судьям - и те, и другие отпахали, да на жаре!...
И очень приятно было пообщаться с друзьями! Very Happy

P.S. Кстати, Арменчик, очень жалко, что тебя не было... Smile


Последний раз редактировалось: Angl-sett (16.07.11 5:29), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Angl-sett
Класс ветеранов

Откуда : Москва
Количество сообщений : 326

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор Angl-sett в 16.07.11 5:26

@hunter. пишет:В любом случае, все, что ввозится потихоньку расстворяется в нашем поголовье. Россия переварит все, а на выходе ....
ну не всё переваривается, вернее не все дают переваривать...
все потихонечку движется туда же, куда и весь остальной мир.
А мир держится не на клубах всея Руси, а на питомниках, которые ведут свои линии. Не зря же кто-то везет Раухааров, кто-то Литер-Муров, кто-то Цаписов и т.д... Вот и мы к тому же идем - на привозном материале пытаемся делать свои линии, а время рассудит и отсеет....
По-моему, не все так плохо...
avatar
Angl-sett
Класс ветеранов

Откуда : Москва
Количество сообщений : 326

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор Ассоль в 16.07.11 13:53

@Angl-sett пишет: Вот и мы к тому же идем - на привозном материале пытаемся делать свои линии, а время рассудит и отсеет....
По-моему, не все так плохо...
По-моему вполне разумный и грамотный подход.
avatar
Ассоль
Эксперт

Откуда : Москва
Количество сообщений : 937

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор Suslow в 18.07.11 17:56

Я думаю что процесс идет в правильном направлении, собаки становятся все лучше и лучше, так что я думаю вопрос о переваривании уже не актуален.
Другое дело что прогресс идет с разной скоростью у разных организаций....

Печально что большая часть экспертов не хотят развивиаться и застряли в позавчерашнем дне... эксперт в ринге кобелей на всероссийске тому яркое подтверждение, полностью согласна с Ольгой... расстановка поражала нелогичностью.. знания о анатомии отсутсвуют.... (что кстати характерно для очень многих экспертов "старой школы")
avatar
Suslow
Класс чемпионов

Откуда : Екатеринбург
Количество сообщений : 210

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор Армен М.Б. в 18.07.11 20:18

@Angl-sett пишет:Кстати, Арменчик, очень жалко, что тебя не было
Мне тоже,но ты ЗНАЕШЬ,почему меня не было...
avatar
Армен М.Б.
Класс промежуточный

Откуда : С-Пб
Количество сообщений : 63

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор Конопатый в 12.01.13 23:57

ПРО СЕЛЕКЦИЮ «РОДНУЮ» И «ЗАБУГОРНУЮ».

Начну с цитаты из статьи «Вопросы неопытного дратхаариста», размещенной на портале «охотники.ru» издательского дома МК, 6 июня 2012:

«Уверен, что у нас охотничье собаководство, то есть практика испытаний, оценки племенных качеств легавых собак и их разведение имеют надежные традиции и всегда находились на несравненно более высоком уровне, нежели за рубежом. Получается, что западный крен, который оказался столь вредоносным для российской системы образования, представляет реальную угрозу и для нашего отечественного собаководства, угрожая его разрушить, лишив корней.»
Пишет Юрий Козлов.

Такие же убеждения присущи большому количеству любителей охотничьих собак в России. В подтверждение, достаточно почитать полемику на различных собачьих и охотничьих форумах. Искры летят во все стороны. Доходит до перехода на личности, что очень прискорбно, поскольку люди, придерживающиеся противоположных точек зрения, не отличаются друг от друга в одном. Каждая из сторон любит собак одинаково!
Допустим, что Юрий Козлов прав. И все-таки хочется понять, чем «несравненно более высокий уровень» российской селекционной работы у дратхааров выгодно отличается от немецкой? В чем заключается катастрофическая угроза разрушения отечественного собаководства? Какие замечательные качества, присущие всему поголовью дратхааров, выводимых в России на основе наших регламентирующих документов 40-х, 50-х, 60-х, 70-х, 80-х годов прошлого века, подвергаются опасности быть утраченными? Мы же помним, что основа породы заложена собаками, вывезенными из послевоенной Германии. И еще один вопрос, на какие доказательства опирается автор, так уверенно заявляющий о превосходстве кинологической школы России над школой Германии? Если есть угроза со стороны зарубежья, то нужно знать источники опасности и выработать меры противодействия. Почему рассматривается работа с дратхаарами именно в Германии, думаю объяснять - нужды нет.
Жизнь меня научила не верить сразу на слово, что это хорошо, а это плохо. Даже если эти слова произносятся самыми уважаемыми и авторитетными людьми. Поэтому и хочется разобраться, и на основе фактов, знаний выработать свою позицию.
Чтобы действительно не ошибиться в правильности той или иной системы, необходимо «плясать от печки».
Обратимся к понятиям «селекция, племенной отбор».
Итак:
Селе́кция (лат. selectio - выбирать) — наука о создании новых и улучшении существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства.
ru.wikipedia.org
СЕЛЕКЦИЯ, разработка научно обоснованных методов создания и совершенствования сортов культурных растений и пород домашних животных, а также применение этих методов в растениеводстве (селекция растений) и животноводстве (селекция животных).
sbio.info › Биологический словарь

Племенная работа, или селекция, — это научно обоснованная система взаимосвязанных организационно-экономических, агрономических, ветеринарно-гигиенических и зооинженерных мероприятий, направленных на увеличение поголовья и качественное улучшение животных (совершенствование имеющихся и выведение новых высокоценных пород, типов, линий, семейств, отвечающих современным требованиям).
Основными зооинженерными элементами (звеньями) племенной работы в более узком ее понимании являются:
- тщательный отбор, основанный на всестороннем познании индивидуальных (фено- и генотипических) особенностей и комплексной оценке животных;
- обоснованный подбор или наиболее целесообразное составление, из отобранных на племя животных родительских пар для получения от них потомства с желательными качествами.

Как мы видим, селекционная и племенная деятельность – это система мероприятий взаимосвязанных между собой и ведущих к поставленной цели. Каждый отдельный элемент, выдернутый из системы, сам по себе не приведет к нужному результату, только в сочетании с другими. Применительно к собакам, например, испытания для выявления охотничьих качеств, не приведут к большому прогрессу породы, если мы не будем оценивать экстерьер, анализировать генетику различных параметров животных, отслеживать потомство и проверять на пригодность к охоте, систематизировать полученные сведений о собаках и много чего еще. А, это все требует правильных организационных действий. Любая работа несомненно связана с затратами в том числе и финансовыми. Все это и составляет сущность племенного дела. Среди дратхааристов России почему-то львиная доля всей полемики и обсуждение проблем селекции сводится к дискуссиям по оценке охотничьих качеств собак при работе со стойкой. И очень редко по другим разделам всего комплекса селекционной деятельности.
Племенная работа животных с/х назначения (так называемых продуктивных) имеет существенные преимущества перед племенной работой с «непродуктивными животными». А, именно, производство продуктов питания для миллиардов людей – это бизнес, приносящий прибыль. Отбор животных нацелен на один, два, три параметра: как-то суточный надой молока и его жирность у коров, быстрый привес куриц. Дальше перечислять не буду. Для достижения конкурентных преимуществ компании вкладываются финансово в генетические, биохимические, физиологические, ветеринарные, технологические исследования. В кинологии таких возможностей нет. Собаководство, безусловно, использует полученные научные знания для своих целей, но только в качестве «бедного родственника».
Племенная работа с охотничьими собаками существенно сложнее, по причине необходимости отбора по большему количеству желательных свойств необходимых для охоты. Тут тебе и чутье, скорость передвижения, и шерстный покров и выносливость, отсутствие злобы к человеку, способность к обучению. Дальше продолжайте сами. Только возможности ограничены. Идеальным, и утопическим одновременно, для получения супер дратхаара в течение 30-40 лет было бы вложение миллиардов долларов гипотетическим Абрамовичем, Гейтсом, Баффетом, Рокфеллером, Морганом вместо яхт, самолетов, футбольных клубов создание питомников с наличием 500 сук и хотя бы 150 племенных кобелей с современным научным обеспечением с последующей жесткой отбраковкой потомства. В реальной жизни, охотничьими собаками увлекаются люди исключительно на общественных началах, что еще больше усложняет возможность грамотной селекционной деятельности. Сколько людей, столько и мнений – какой должна быть данная порода. У каждого человека свои «тараканы в голове». Одному нужен энергичный пес, обыскивающий угодья на быстром галопе. Другому – спокойный уравновешенный компаньон. Третий не мыслит себя без собаки способной отдавать голос по следу зайца или косули.
Племенная работа это всего лишь инструмент, но для чего? Вот здесь мы и переходим к самому главному. Главное это идея, под которую намечаются цели, и с помощью грамотной селекции и осознанных, продуманных племенных мероприятий последовательно осуществляется движение к выбранным целям. В нашем случае – выведение собак для охоты в поле, в лесу, на воде, как до выстрела, так и после него. Именно такую задачу сформулировала часть охотников Германии в конце 19-го века. Они сумели, придти к согласию, что им хочется получить собак, обладающих определенным набором качеств и, чтобы это желание исполнилось, необходимо договориться между собой о шагах, которые позволят осуществить их намерения. Для этого было разработано положение о принципах селекционного отбора охотничьих собак. И на основе этих документов началась работа по выведению дратхааров. Примем за аксиому, что и Российским охотникам нужны дратхаары, для охоты в поле, в лесу, на воде, как до выстрела, так и после него. Иначе выбор остановился бы на других породах.
Важным элементом для достижения поставленных задач в селекции является наличие большого поголовья (возможность выбора животных с параметрами, отвечающими целям отбора). Достичь нужных результатов удается быстрее, если смена поколений происходит чаще.
А теперь приступим к сравнению «наших» и «не наших» селекционных мероприятий.
Германия
Для получения в документах на собаку штампа на селекционную пригодность необходимо и достаточно пройти либо Весенние испытания молодняка (ВИМ), либо Осенние селекционные испытания (ОСИ), либо ещё некоторые тесты, в т.ч. обязательно на жёсткое отношение к мелкому хищнику. Получить оценку экстерьера не ниже 6 баллов, как по шерсти, так и по форме. Не иметь дисквалифицирующих обще собачьих пороков (неправильный прикус, крипторхизм) Иметь устойчивую психику.
Цитата из немецких документов:
«Положения по селекционному отбору.
Цели селекционных испытаний.
Целью и задачей селекционных испытаний является определение природных способностей молодых собак, выявление пригодности их к дальнейшему использованию на разносторонних охотах и как племенных собак. Селекционный тест дополнительно служит для определения генетической ценности родителей, которая тем лучше определяется, чем большее количество щенков из помета прошло эти испытания.
Этическое руководство охотничьих требований гласит, что главный акцент основан на работе охотничьей собаки после выстрела. Таким образом, судьи должны уделять особое внимание оценке природных способностей и характеристик, которые дают возможность определения надежности подачи, т.е. очень хорошего чутья, связанного с желанием найти след и пройти по нему, и здоровый темперамент, который подтверждается в протоколах со спокойствием, концентрацией и настойчивостью в работе.
Основной целью судей должно быть выявление тех собак, которые особенно пригодны для разведения разносторонних охотничьих собак, благодаря их природным качествам.
Кроме того, селекционные испытания должны привлекать внимание охотников для работы с разносторонними охотничьими собаками»
Под эти цели и были разработаны селекционные испытания (VJP,HZP).
Весенние Испытания Молодняка и Осенние Селекционные Испытания.

VJP (ВИМ)

Весенние испытания молодняка состоят из следующих дисциплин, которые относят к врожденным качествам собак. Цифры являются коэффициентами значимости и на них умножают полученные оценки. Шкала оценок на ВИМ и ОСИ от 0 до 12. И 12 баллами оцениваются отличные работы собак только по работе по следу, за чутье и на ОСИ дополнительно – работа непосредственно по утке в водоеме, заросшем камышом.

Предмет коэффициент значимости

1. Работа по следу 2
2. Чутьё 2
3. Поиск 1
4. Стойка 1
5. Контактность 1



Максимально собака может набрать 84 балла


HZP (ОСИ)
Природные качества коэффициент значимости

1.Следовая работа 3
2. Чутье 3
3. Поиск 2
4. Стойка 2
5. Контактность 2
6. Желание к работе 1
7. Работа на воде
б) преследование утки в водоеме, густо заросшем камышом 3

Приобретенные навыки

7. Работа на воде
а) поиск дичи в водоеме, густо заросшем камышом 1
8. Подача полевой пернатой дичи
а) подача дичи после отстрела непосредственно в работе 1

б) подача дичи, падения которой собака не видела 1
в) подача дичи с волока 1

9. Работа по волоку пушного зверька 1

10. Манера подачи дичи:
а) зайца или кролика
б) водоплавающей (утки) 1
в) полевой дичи

11. Постановка 1


Проверка собаки на Осенних селекционных испытаниях преследует двоякие цели: и выявление природных качеств собаки, и определение возможности успешно использовать собаку на охоте. Т.е. сумел ли владелец обучить своего пса находить и подавать дичь, приходить по команде к хозяину, постоянно быть с ним в контакте – тем самым стимулировать нерадивых владельцев не желавших обучать собаку послушанию. Иначе собака не сможет пройти тест.
На ОСИ максимально собака может быть оценена 235 баллами. Причем, за качества, относимые к природным – 180 баллов, а зависящие от работы владельца собаки – только 50 баллов. т.е. 75 процентов на природу и четверть на труд.
Соблюдается принцип, что врожденные качества, все, что собаке присуще от бога ставятся во главу угла.
Хороший дрессировщик научит даже плохую собаку необходимым действиям, а природу и ему не изменить.
Каждый из этих тестов собака имеет право пройти дважды, но не больше. Возраст животного ограничен двумя годами. Повторная проба служит для того, чтобы исключить возможность оставить за бортом собак пригодных для селекции в случае их болезни, травмирования и других форс-мажорных обстоятельств. Чаще всего владельцы довольствуются одним выступлением. Не выполнения собакой любой из дисциплин автоматически приводит к оценке ноль баллов за весь комплекс испытаний, какую бы великолепную работу она не показала по другим разделам теста.
Еще один маленький нюанс – ведущим собаки на испытаниях может выступать только человек с охотничьим билетом. Исключения делаются в редких случаях. В обязательном порядке проверяется соответствие клейма собаки с документами для минимизации подтасовок.
Существует еще тест (VGP) – подготовка собаки к различным охотам, также ограниченный двумя попытками. Там присуждаются дипломы трех степеней. Базой для этого теста являются те же дисциплины, что и на ОСИ, но включены дополнительные требования к собакам. VGP напрямую к селекционным мероприятиям не относится. Хотя ясно, что собаки успешно прошедшие этот тест отвечают всем требованиям племенного поголовья. Там возраст собаки ограничивается пятью годами, но большинство дратхааристов стремятся выполнить требования, заложенные в правилах VGP, как можно раньше.
Неотъемлемой частью племенной работы в Германии является протоколирование результатов всех ВИМ и ОСИ. Сведения, отраженные в оценочных листах отсылаются Уполномоченному по ведению Племенной книги, а он вносит результаты испытаний в Племенную книгу, туда же помещаются данные на собак, не прошедших испытаний, при этом указывается причина дисквалификации.
Ежемесячно издается бюллетень (Blatter), где публикуются и результаты тестов и различная статистика и другая информация, которая непосредственно важна для селекционной деятельности.
Племенная книга – главный документ усилий, увлеченных дойч-дратхааами людей, где концентрируются все значимые для селекции данные на собак. Информация скомпонована очень удобно и позволяет легко ориентироваться во время поиска. Племенная книга доступна любому человеку.
Для наглядности, приведу крохотную долю информации, полученной мной из Племенной книги, всего за 5 минут. Замечу, что немецкого языка не знаю совсем, кроме некоторых терминов.
Захотел я сравнить результаты победителя Хегевальда 2011 г.(Международные селекционные испытания) Pauline vom Grubsberg ZB 213817 показанных ею также и на ВИМ и ОСИ, с баллами ее однопометников и заодно узнать, сколько всего щенков было в этом помете.
Результат комментировать не буду – все исключительно наглядно.
Итак
кличка № клейма пол окрас дата рождения
/ Pauline vom Grubsberg 213817 H Schwsch 30.04.2010
Владелец Alfred Dull
Баллы за Хегевальд
11 12 11 11 11 11 12 9 10 10 10 10 fragl 231 10/11 241,5

Однопометники
ВИМ и ОСИ

Pasco 213814 7 11 8 11 8 63
Paul 213815 9 9 10 10 9 65
Pascha 213816 11 11 11 10 10 75
Pauline 213817 10 11 9 10 10 71
Prisca 213818 11 11 10 10 11 75

Paul 213815 9 10 10 10 8 10 10 10 10 10 10 8 174 + 27
Pascha 213816 - - 10 10 5 - 11 5 - 6 0 - 0
Pascha 213816 - 11 11 11 9 10 11 10 10 10 10 9 187
Pauline 213817 11 12 11 11 11 11 12 9 10 10 10 10 198 + 33
Prisca 213818 - 11 11 11 11 11 11 10 10 10 10 10 193


Всего щенков в помете от Meti 111 del Zeffiro и Uno vom Schinkelberg


Poldi 213813
Pasco 213814
Paul 213815
Pascha 213816
Pauline 213817
Prisca 213818
Panja 213819
Мы видим, что Poldi и Panja не приняли участия ни в одном испытании, и, следовательно, выпали из дальнейшего разведения.
В Племенной книге вы найдете подобную информацию и много другой на любую собаку, проходившую селекционные тесты.
Следующий компонент селекционной работы – оценка экстерьера. Специальных выставок не проводится. Исключение – выставка племенных кобелей, где заводчики наглядно могут в одном месте подобрать себе пару. После этого мероприятия издается книга, с фотографиями и информацией на этих производителей.
Собаки осматриваются на ВИМе, но не оцениваются, только в обязательном порядке отмечаются все недостатки и заносятся в оценочный лист. На ОСИ каждую собаку тщательно осматривают (в том числе в движении) и выносят оценку за форму и шерсть отдельно. Никакой сравнительной экспертизы. При отсутствии дисквалифицирующих недостатков считается, что собака племенная. Участие в различного рода шоу выставках личное дело владельца собаки и в племенной деятельности не учитывается никак. Результаты этих мероприятий в официальных документах VDD не отражаются.
Особое внимание уделяется психике собак. Существует специальный тест на «жесткое отношение к хищнику». Отношение к выстрелу проверяется не только в поле, но и на воде. Выстрел производят на воде в сторону утки, когда собака плывет для осуществления подачи. Звук на воде по децибелам мощнее, производимого в поле. Исключаются из селекции собаки агрессивные по отношению к человеку и, конечно, трусливые. В подробности вдаваться не буду.
Очень четко и продуманно регламентированы любые аспекты проведения тестов, отчетности, действий судей, поведения людей на испытаниях.
Из таких вещей и складывается система и ее еще внутри требуется настроить правильно. Так же как и компьютерные программы, все элементы, которой должны взаимодействовать между собой безупречно.
Всего в одной статье не охватить. Остановлюсь на этом.

Россия
В нашей стране те же аспекты племенной селекционной деятельности на первый взгляд в наличии. Проводятся испытания, выставки. Есть племенные книги, отчетность.
Сравним.
К племенным, относят собак второго, первого классов и «элита». Третий класс считается резервным. Определяют классность на выставках по результатам бонитировки. Полагаю, нет необходимости вдаваться в подробности. Обращу внимание на отдельные стороны бонитировки.
Собаки, имеющие диплом только со стойкой, могут получить любой племенной класс, вплоть до «элиты» и так поколение за поколением. В «элите» хотя бы один диплом должен быть второй степени со стойкой. Диплом со стойкой считается основным. Неизбежно следует, что должны быть и второстепенные, факультативные без которых можно и обойтись. Но разве можно считать полноценным дратхаара, не подающего дичь, или не любящего воду? Когда перестает осуществляться селекция по любому параметру, то неизбежно, через несколько поколений частота и сила проявления этого параметра в популяции (особенно у домашних животных, не подверженных давлению среды) снижается.
Для элитного кобеля достаточно двух потомков имеющих оценку экстерьера и по одному диплому, а для суки вовсе один отпрыск с оценкой и одним любым дипломом. Максимально учитываются шесть потомков, по сути одна вязка. Что же представляют собой остальные щенки, для владельца не так и важно. А для селекции это самое нужное. Оценка, как положительных качеств, так и недостатков (в идеале у всех потомков) основа для принятия правильных решений. Такое ранжирование по классам ведет зачастую к нехорошим последствиям. Владелец посредственной собаки, страстно желающий получить заветную «элиту», начинает собирать испытания как коллекционер и рано или поздно звезды сойдутся. Авось, когда-нибудь повезет, т.к. по большей части «затык» происходит только в оценке дальности чутья, то: либо попадутся идеальные погодные условия для обнаружения птицы с необходимых метров, либо встретится лояльный эксперт, либо эксперт друг, уж он не сможет отказать (хотя последний вариант я отвергаю, считая всех экспертов достойными, честными людьми). Только какое отношение к племенной ценности собаки имеет такой вымученный диплом, полученный на 4-5 году жизни собаки? Зачем владельцы собак участвуют в десятках испытаний в течение долгих лет? Для селекции какой-либо ценной дополнительной информации это не приносит, а, сколько собак просто выпадает из племенной работы, поскольку нет у владельцев времени, желания, порой и денег, для того чтобы, постоянно возить питомцев на выставки и испытания. Хотя у многих охотников просто замечательные псы. Для одного, двух племенных мероприятий любой бы нашел возможность для участия. Но в России выигрывают только самые активные. У нас происходит отбор людей, а не собак.
Логика подсказывает, что может хватит применять эти правила испытаний по болотно-луговой и боровой дичи, в своей основе задуманных и «заточенных» для оценки пойнтера и сеттеров, к дратхаарам и курцхаарам. Складывается ощущение, что отношение к оценке дратхааров, подобно изречению не без известного строительного олигарха: «Если у тебя нет миллиарда – иди в _опу». На любых выставках и испытаниях часто слышно с придыханием: «Д-два, Д-один».
Собак, которым, не хватало 1-2 баллов за дальность и получившим диплом третьей степени, при остальной расценке с лихвой перекрывающую суммарную минимальную проходную величину, рассматривают, чуть ли не как племенной брак. Вероятность поучаствовать в вязках у этих собак резко снижается.
Нужно осознавать, что стремление к увеличению дальности чутья и задирания головы, как у пойнтера, потянет за собой изменение нервной системы в сторону возбудимости, облегчение костяка. Дратхаар создавался не для этого.
Ориентация на работу со стойкой, как ГЛАВНОЕ, первостепенное свойство собаки по сравнению и с работой на воде, и в лесу, и в подаче дичи порочна по своей сути. Оценивать дойч-дратхаара необходимо только в комплексе, где важны все природные характеристики этой удивительной породы. Уверяю вас, что оценке чутья собаки в Германии уделяется не меньше внимания, чем в России. Только трактовка понятия «чутье» более профессиональна.
Нельзя не обратить внимания и на правила испытаний по водоплавающей птице. В свое время принятие этих правил сыграло неоценимую положительную роль, когда континентальные легавые официально получили право подтвердить свои разносторонние охотничьи качества. Популярность этих собак среди охотников стала расти, и спасло эти породы от медленного, но верного превращения в недосеттеров и недопойнтеров (это исключительно мое оценочное мнение). Это был шаг пусть и маленький, но в правильном направлении.
По этим правилам проводят испытания всех охотничьих пород, кроме борзых. И некоторые пункты явно направлены, чтобы даже слабые собаки смогли выполнить норматив. Собака, вытащившая дичь на другой берег, оказывается, заслуживает диплом третьей степени, а приносящая с воды хозяину в руки, но не подающая с суши вообще может быть оценена на Д1. Правила пишут, по моему глубокому убеждению, для оценки возможностей собаки на охоте. Главная заповедь охотника – не потерять дичь. А при таких трактовках оценки подачи не стимулируются её надежность, и допускается потеря дичи на охоте. Для дратхааров такое просто недопустимо. Я совсем не утверждаю, что дратхааров нельзя испытывать по этим правилам – можно. Вопрос, с какой целью? Если для определения, какая порода наиболее эффективно работает по утке, то почему бы и нет? Несколько лет назад по инициативе владельцев охотничьих собак в Свердловской области три года подряд проводились межпородные состязания по водоплавающей птице. Толчком к организации и проведению данных состязаний послужили регулярные высказывания некоторых экспертов по лайкам, что они дадут фору любой породе в работе по утке. В первый год приняли участие следующие породы: лайки, спаниели, лабрадоры, дратхаары. В течение трех лет неизменно выигрывала команда дратхааров, всегда на втором месте оказывались лабрадоры, а затем спаниели. После занятого последнего места команда лаек больше на этом мероприятии не появлялась. Требования для дратхааров в работе на воде должны быть существенно жестче, изложенных в этих правилах.

Выставки.
Сравнительная экспертиза отталкивает многих людей от кинологической деятельности. Даже с оценками собаки «очень хорошо», но оказавшимся в середине или в конце ринга, многие хозяева расстраиваются, и больше не посещают не только выставки, но и испытания. Другие же бегают с выставки на выставку. В обсуждаемой нами теме, будет достаточно, если собака, достигнув половозрелости, получит всего одну единственную оценку экстерьера. Генотип собаки с возрастом не меняется, и от количества оценок за экстерьер передающиеся по наследству признаки лучше не станут.
Я не являюсь противником любых выставок и любых видов испытаний. И ни в коем случае не выступаю за отмену, каких либо действующих правил испытаний или традиционных охотничьих выставок с последующей бонитировкой. Только четко понимаю, где племенные мероприятия, а где удовольствия человеческие. Когда все условия племенного отбора для собаки пройдены, пусть хозяева развлекаются, как хотят. Могут участвовать хоть в «аджилити» – я первый приду и порадуюсь за них. Давайте, отделим «мух от котлет».
Весь мой опыт охотника, зоолога по профессии, эксперта, владельца дратхааров укрепил в убеждении, что оптимальным вариантом улучшения качества породы в России будет принятие всей системы немецкого селекционного отбора и официального его утверждения в РКФ и РФОС. Юридических препятствий этому нет.
.
Еще цитата из той же статьи Юрия Козлова.
«Как-то я спросил человека, большого и активного энтузиаста дратхааров, принимающего активное участие в их разведении, на чем, по его мнению, основывается сейчас племенная работа по этой породе? Есть ли списки – широкая, полная база производителей и включает ли она всех, или почти всех, собак московского региона и областей европейской части, используются ли при разведении хотя бы собаки, состоящие на учете в разных охотничьих обществах Москвы и соседних областей? И понял, что скорее нет, чем да.
Все эти знакомые считали, что беда породы пришла с Запада, вместе со стихийно завозимыми, неизвестно какими собаками, становящимися у нас производителями. Они уверены, что достойные элитные собаки к нам не попадают – это невероятно дорогое, очень немногим доступное удовольствие.»
По первой части автор цитаты прав. Хотя формально племенные книги существуют, только попробуйте там найти расценку с испытаний интересующей вас собаки, подобной тому, как я проделал это с победительницей Хегевальда. А уж на однопометников тем более. Даже в своем регионе у областных кинологов, раскопать интересующую вас информацию стоит титанических усилий. Нужно превратиться в «архивного червя». Попробуйте – убедитесь быстро. Лишь отдельные герои способны на такое. А узнать про собак из других регионов практически невозможно. Неужели и в этом виновата заграница? Доступность информации о собаках Германии по сравнению с Россией, как танк против копья туземца. Лишь Интернет позволяет выхватывать обрывки картины.
Вторая часть высказывания Ю.Козлова отражает очень устойчивое заблуждение. Что понимать под элитной собакой? Ту, у которой нет недостатков в экстерьере? Которая, получит диплом первой, в крайнем случае второй со стойкой? В этом случае ожидания владельца ложные, т.к. очень хорошей собакой на родине породы признается собака способная к разносторонним охотам, и хорошо, если она и по экстерьеру великолепна. Покупая щенка, даже от самых лучших родителей, вы должны помнить, что это не гарантия отсутствия недостатков. В определенном смысле лотерея. Если будущий владелец щенка желающий купить собаку в Германии захочет узнать о племенных показателях родителей и их потомках, он может это сделать без особых усилий. Достаточно на первых порах поискать данные в Племенных книгах VDD.
В подтверждение некоторые сведения о собаке приобретенной в Германии, попавшейся мне в Интернете первой на глаза. Собака проживает в Казахстане. А также об однопометниках принадлежащих гражданам Германии.
Dschango v. Wetschhausen 213585
Владелец – Самигулин Артур
Dawin 213588 10 10 10 10 10 70
Dorra 213591 9 10 10 10 10 68
Dayla 213592 10 10 10 8 10 68

Dawin 213588 - 10 9 11 9 10 10 10 10 10 10 9 177
Dorra 213591 - 11 11 11 11 11 10 10 10 10 9 10 189
Сравнив результаты тестов с однопометниками победительницы Хегевальда, мы видим, что братья и сестры этой собаки имеют отнюдь неплохие баллы.
Хорошие собаки и не должны стоить дешево. Но и это мнение от не знания истинной ситуации. У многих моих соратников по увлечению собаки от импортных родителей, а назвать их богачами никак нельзя. Действительно дорого стоят взрослые собаки, прошедшие селекционный отбор и подготовленные для охоты прекрасными немецкими натасчиками.

Коротко.
Селекционные тесты Германии, преследуют действительно цели, отраженные в самом названии. Проверяются главным образом природные врожденные разносторонние качества именно молодых собак с охватом подавляющей части поголовья. Правила испытаний, принятые в России, не позволяют оценить весь потенциал необходимый породе и допускают в селекцию собак проверенных только по работе со стойкой.
Племенная книга по дойч-дратхаарам Германии продумана, удобна, насыщена информацией и полностью нацелена именно для проведения грамотной селекции. Всероссийская племенная книга охотничьих собак проигрывает по многим аспектам.
Отсутствие сравнительной экспертизы при оценке экстерьера в большей степени привлекает людей, нежели у нас.
Есть еще множество дополнительных характеристик в организации племенного отбора, по которым кинологическая работа в России не дотягивает до работы проводимой в Германии. Но и на основании этих основных сравнений для меня, очевидно, что использование всей «технологии» племенной работы с дойч-дратхааром принятой в Германии в нашей стране – есть наиболее правильный выбор. Он позволит качественно улучшить рабочие характеристики породы и в достаточно короткие сроки. Польза и для охотничьего хозяйства и, в особенности для охотников была бы существенной.

Хочу выразить признательность Анне Будановой за полезную информацию, пусть и не вошедшую в данную статью, но, несомненно, позволившую точнее расставить акценты.
Искренняя благодарность Юрию Козлову, за его вопросы, послужившую побудительным мотивом и спусковым крючком, переборовшим мою лень, и заставившим собраться и написать эту статью.

Ендукин Андрей Юрьевич
взято отсюда http://drahthaar.maxbb.ru/topic1029.html
avatar
Конопатый
Эксперт

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 836

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор hunter. в 13.01.13 1:01

Системы нет. Как сказал Черчиль - в России есть только направления.
avatar
hunter.
Победитель бест ин шоу

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 458

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор Евгений Безручко в 13.01.13 20:08

Конопатый, Димон, а не собрался ли ты дратхааристом стать Smile ???
avatar
Евгений Безручко
Юный чемпион

Откуда : Владивосток, Приморский край
Количество сообщений : 1372

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор Конопатый в 13.01.13 23:56

В ближайшее время не планирую, хотя всякое бывает Smile . А так статья мне понравилась, хороший анализ проведен.
avatar
Конопатый
Эксперт

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 836

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор Евгений Безручко в 14.01.13 1:47

@Конопатый пишет:В ближайшее время не планирую
А зря, лучше дратхаара, может быть только три дратхаара))))) А если серьезно, статья отличная... Вот только на этом форуме, она будет не многим людям интересна, к большому сожалению...... Sad Тебе все равно спасибо, что выложил ее здесь.
avatar
Евгений Безручко
Юный чемпион

Откуда : Владивосток, Приморский край
Количество сообщений : 1372

Вернуться к началу Перейти вниз

Автор этого сообщения в настоящий момент забанен. - Посмотреть сообщение

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор Евгений Безручко в 14.01.13 23:04

@Полковник пишет:Статья хоршая,познавательная !
Статья очень правильная!!!И самое главное, что уже есть сдвиги в сторону ПРАВИЛЬНОЙ работы!!! В частности НАДД, вицепрезидентом которой и является автор этой статьи, уже давно ведет племенную работу, именно по немецким правилам..... Очень надеюсь на то, что очень скоро и мы, дальневосточники, последуем примеру НАДД... Только для этого нужно принимать очень жесткие меры..........
avatar
Евгений Безручко
Юный чемпион

Откуда : Владивосток, Приморский край
Количество сообщений : 1372

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор hunter. в 15.01.13 22:32

avatar
hunter.
Победитель бест ин шоу

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 458

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор Suslow в 26.01.18 16:52

Дорогие друзья, вышла в свет книга Норберта Фаербаха "Оценка формы и шерсти собак породы Deutsch-Drahthaar" на русском языке. На сегодня это самая обьемная и подробная книга по экстерьеру дратхааров.
Книга выпущена украинским клубом, официальный перевод немецкой книги с авторским надзором.
Предлагаем совместуню закупку для снижения транспортных расходов. Общий заказ собираем до 15 февраля. В россию привезем после 20 февраля.
Все кто хочет книгу пишите в ЛС, или в комменттах.
Цена книги 1100 рублей
 +7 9222091902 (Whatsapp, Viber), drahthaar@inbox.ru
avatar
Suslow
Класс чемпионов

Откуда : Екатеринбург
Количество сообщений : 210

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Немецкий Дратхаар

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения