Легавые Дальнего Востока
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите под своим логином на форум

всеукраинские по куропатке 2013 крым

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор сель в 16.04.13 16:10





avatar
сель
Победитель бест ин шоу

Откуда : Украина
Количество сообщений : 534

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор DIVA & Ko в 20.04.13 6:10

Дааа!Любо дорого посмотреть!
avatar
DIVA & Ko
Класс ветеранов

Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 297

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор Alexey в 20.04.13 17:44

Что тут скажешь, отлично!

Alexey
Класс победителей

Откуда : Томская обл.
Количество сообщений : 185

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор сель в 11.06.13 16:05

Полный отчет Анатолия Владимировича Стоячко с дополнениями и продолжением.

Читаем.

Всеукраинский чемпионат легавых собак
«Куропатка 2013»
(Отчет комиссии по островным легавым)

Начну с того, что в «эпоху «развитого социализма», вопрос о том, должен - ли председатель экспертной комиссии на испытаниях и состязаниях по их завершению, обязательно написать отчет никогда не стоял. Кроме оплаты проезда, командировочных расходов и поденной оплаты, зависящей от категории эксперта, за описание работы каждой испытываемой собаки была установлена отдельная оплата в размере 1 рубля 50 копеек – приличные деньги по тем временам (8 буханок хлеба, или сотая часть моей инженерской заработной платы, по нынешним меркам это минимум 20 гривень). Стоимость этого моего «опуса» должна была быть оценена ФОСУ приблизительно в 600 гривень, но пишу я его исключительно на «общественных началах», только ради Вас, мои глубоко уважаемые читатели! А как же иначе, благодаря этому отчету многие, весьма неоднозначные, события этого чемпионата. останутся не только в памяти участников состязаний, но и на бумаге, кроме того, есть повод высказать свое личное мнение оо актуальном и «наболевшем».
Еще совсем недавно крымские весенние состязания легавых собак по куропатке у большинства лягашатников действительно были самыми рейтинговыми, сейчас же отношение к ним заметно изменилось в худшую сторону, и многие владельцы известных классных легавых- полевиков перестали и вовсе в них участвовать.
Некоторые предпочитают состязания по международным правилам, некоторых не устраивают назначенные эксперты, некоторые не приемлют парных пусков, многие недовольны большими взносами за участие в состязаниях и отсутствием хороших памятных призов победителям, какие вручали еще совсем недавно.
Большинство экспертов недовольны оплатой труда на чемпионатах, ворчат, но все еще соглашаются судить собак, а, если учесть их затраты на дорогу, то получается, что делают они это, можно сказать, на «голом энтузиазме». Если так будет продолжаться, то на Всеукраинских состязаниях совсем скоро можно будет «поставить крест», а жаль, ведь настоящей альтернативы для основной массы охотничьих собак у них нет. И пусть не тешат себя иллюзиями наши некоторые «особо одаренные» эксперты, быстро и в «совершенстве» освоившие» европейские требования к работе собак, в надежде, что будут зарабатывать деньги на местных «отсацытах» при 15 минутных пусках по 350 гривень. Люди активно едут с собаками отовсюду за действительно почетными титулами исключительно под иностранных авторитетных зарубежных экспертов.
Пока что, перед ними преклоняются, это свойственно нашему рабскому менталитету, «наших» же поносят на каждом углу вслух и прилюдно.
Что лично в мой адрес: «Дед Стоячко за 55 лет так и не научился разбираться в постановке легавых, твердит все время о каких - то «даунах», а ведь иностранцы считают, что именно они являются основной причиной лежачих стоек у наших собак». Чушь! Некоторые новоявленные «профи» откровенно и с издевкой смеются мне в лицо, когда я прошу их показать выполнение собакой основных егерских команд.
Это обязательное требование наших правил. Кстати, невыполнение собакой команды «лежать» на расстоянии не дает право на присуждение ей диплома выше III степени. Зато я от души смеюсь, когда эти самые «профи» мечутся по полю за своими собаками, размахивают руками, словно клоуны, свистят или истошно орут на них.
На этот раз, сняли за гоньбу собак, которых вели натасчики «профессионалы», а ведь они берут за натаску немалые деньги (Иванов и прочие).
Нынче в итоговой таблице по результатам чемпионата в слове «гоньба», букву «о» заменили на «а», случайно или преднамеренно не знаю, но получилось, что собак снимали за «ганьбу». Значение этого слова на украинском языке - «Позор!». Вот уж действительно попали в точку! В отличии от этих «профессионалов», многие натасчики старой классической школы
(С. Тараненко, И. Бакулин, Л. Телек и другие) демонстрировали на состязаниях великолепную постановку собак, их питомцы показывали самостоятельный идеальный поиск, в то же время на расстоянии мгновенно реагировали на любой жест ведущего, что особенно важно при работе собак в паре, ведь свистки и крики мешают работе соперника. Некоторые «спецы», которые не в состоянии поставить собакам правильный поиск, на мое замечание: «Почему собака оставляет много необысканных мест?». Отвечали: «Там птицы нет, собака это знает, она не автомат, челнок должен быть рванным» Это же надо - легавые оказывается умней людей, почему-то все время упорно требующих от них поиск на правильных параллелях.
Говорят, что в этом году на весенних «дерби» в Крыму большинство собак, по стилю и быстроте хода, было на голову выше, чем на нашем чемпионате и восклицают: «Небо и земля!».
Очень жаль, что эти собаки не выступали на наших состязаниях и прилюдно не били вдребезги аборигенов.
Между тем, некоторые иностранные спецы утверждают, что хорошо поставленный «скакун» с большого поиска может легко переключаться на охотничий.
Так в чем проблема? И правила наши не такие суровые, как у них, и ширину поиска мы перестали жестко ограничивать.
Ну а насчет времени, выделяемого на состязаниях на работу собак, могу сказать, что за 15 минут можно увидеть только основное достоинство собаки - ее стиль, а если очень повезет, то и работу по птице.
Этого бывает вполне достаточно, чтобы сделать вывод о том, что дала собаке природа.
Но очень часто после этого короткого промежутка времени многие собаки «скисают», куда девается их лихой карьер, часто они не только резко сбавляют ход, но начинают подкидывать зад, «ковырять» и «лепить» пустые стойки. Так что, для более основательной проверки требуемых охотничьих качеств собак и их выносливости, этого времени недостаточно, это и учитывают наши правила, по которым мы их и оцениваем.
Г.Ломтенков, который на протяжении последних шести лет очень тесно связан со знаменитыми высоко профессиональными итальянскими натасчиками, работая с ними, недавно рассказал мне очень любопытную вещь. За несколько лет, вплотную пообщавшись с «настеганными» евпаторийскими и черноморскими куропатками и поняв, что работа по бегущим птицам имеет свои особенности, итальянцы изменили некоторым постулатам в натаске собак, которые они раньше считали незыблемыми.
Сколько я говорил по поводу неимоверной сложности, и даже невозможности, выполнения некоторых требований «их правил», при работе собак по дикой птице.
Подавляющее большинство пустых стоек у собак с верным чутьем, не потому, что не было птицы, а потому, что часто они не могут поднять куропаток потому, как должны двигаться исключительно у ноги ведущего. И перед стоящей собакой куропатки часто не затаиваются, как считают очень многие, а ведут себя как им заблагорассудиться, убегая в стороны или навстречу ей, а она в это время замерла с высоко поднятой головой и стоит на их теплую и вонючую сидку.
Этой весной, работая со своим многоопытным пойнтером в заброшенном винограднике, я постоянно сталкивался со случаями, когда после стойки даже по следу он не мог поднять птиц на крыло, не смотря на то, что он никогда не стоит тупо по убегающим птицам до моего подхода, а продвигается за ними с приостановками.
Зато в каждом выходе у меня была неоднократная возможность дать ему диплом I степени, когда, убегающие по прямой куропатки, поднимались в 30-50 метрах от собаки.
Вот вам и пресловутая «дальность». Я много охотился со своими собаками, не раз побеждавших на состязаниях и имевших достаточное количество дипломов высоких степеней и знаю по собственному опыту, какая на самом деле у собак реальная дальность чутья по куропаткам.
Особенно это легко проверяется осенью по затаившимся одиночкам из «разбитого» табуна, в подавляющем числе случаев, собаки не прихватывают их далее 5 метров, и часто куропатка со страшным криком поднимается из - под самого носа стоящей собаки.
. Надо сказать, что многие завозные собаки, что нынче работали на чемпионате, выглядели откровенно бледно – сплошные пустые стойки, часто потому, что были не в состоянии доработать сбежавших птиц.
У некоторых отсутствовала должная дисциплина и хватало очень короткого времени, чтобы их «удалить с поля». Думаю, что на «дерби» их ждала бы та же участь. Хватит делить собак на «их и наших»! Языком чесать все горазды, а вот выводить стоящих собак дано далеко не каждому.
Могу назвать массу известных фамилий, у которых была только одна незаурядная собака (завозная иди наша), а дальше у них пошла сплошная «серость». И никакие деньги им не помогают.
И, наоборот, приведу один пример плодотворной работы в получении стоящих собак. Л.И. Телек от вязки Роны (дочка Замбо Гринченко) с Патриком Филиппенко (сыном моего Кизил Тома) получил несколько отличных полевиков. Весту Постолова и Мэйсона Черникова, думаю, ни у кого язык не повернется назвать заурядными собаками. А его черная Юта (дочка Виконта Загальской, нынешняя чемпионка и на три четверти иностранка), дала замечательный помет от великого Клемента. Рону Конобеева, Снейпа Краснобаева и Дона Телека многие уже видели в деле - замечательные собаки.
Красно пегого пойнтера Frencki А.К. Голубченко я уже снимаю за «брехню» второй раз. В то же время лихой в поле ирландский сеттер Юри, привезенный из Франции, был весьма ценным приобретением не только для Голубченко, но и для всех украинских ирландистов. К большому сожалению, он очень рано почил, но успел дать несколько незаурядных потомков. Тут нельзя не помянуть добрым словом нашего, «аборигенного» пойнтера Ральфа, который был удивительно верной и стабильной собакой и не раз, из года в год, заслуженно становился чемпионом состязаний, Будет ли у Голубченко, что-то подобное, хочется верить.
Куда ведет дорога, построенная на благих намерениях, известно всем.
А вот «бесконфликтный» В.К Грановский, всю жизнь старающийся быть ко всем «благожелательным», забыл об этом. Люди, чьих собак он «тащит за уши» в победители, часто после этого платят ему черной неблагодарностью. Демарш одесситов во главе с М. Вышутиным на закрытии чемпионата, по меньшей мере, удивил всех здравомыслящих людей. Зачем, спрашивается, было выступать со своими собаками в финале, а потом рвать дипломы, если весь порядок состязаний их не устраивал с самого начала. А если бы Вышутин победил в финале?
Высочайшие баллы некоторых континентальных легавых, полученные благодаря «мягкому судейству» комиссии В.К Грановского, вызывали громкие нездоровые толки среди «широкой кинологической общественности» у таблицы с результатами выступления собак. Уже второй год финальные выступления лучших континентальных легавых на Всеукраинских состязаниях по куропатке выглядят весьма бледно и не идут в никакое сравнение с выступлениями лучших пойнтеров и сеттеров.
Хотя еще совсем недавно континентальные легавые лихо скакали в парах с пойнтерами и сеттерами, выигрывая у них не только отдельные финальные гиты, но и становились победителями состязаний (Айна Капитонова, Чара Кобцева). А захватывающие финальные выступления замечательных курцхааров Дмитраша и Александрова действительно служили украшением чемпионатов.
Определенная часть украинских экспертов, с «сугубо европейским мировоззрением» весьма презрительно относятся к легавым местного разведения, хотя у многих этих собак уже более половины заграничной крови.
Не нравятся им наши порядки, подход к оценке собак, многие трактовки действующих правил, они вслух заявляют, что половину собак, участвующих в состязаниях, надо перевешать, но, не смотря на это, соглашаются участвовать в их экспертизе. Зачем, спрашивается, они это делают!
А насчет зарубежных собак скажу, что в общей массе посредственности среди них отнюдь не меньше, чем среди наших. Единственно, что их «серость» способна только быстро скакать, а наша не только «шкунделять», но еще и «ковырять».
Но будет справедливо отметить, что больных на голову среди наших «шкунделей» значительно меньше, чем среди их «скакунов», и с ними все же можно как- то охотиться, например - стрелять перепелок на высыпках или собранных манками.
А вот не в меру страстный пойнтер-придурок для хозяина - поистине наказание Господние! Многие из тех, кто хоть раз пообщался с таким дебилом, больше наотрез не хотят иметь дело с этой породой и переходят на курцев и дратов.
Как раз поэтому, при вязках с завозными «скакунами» надо особое внимание обращать на их психику.
Нельзя не отметить появление в последние годы среди пойнтеров целой серии беззубых собак, диковинных прежде. Это тоже издержки вязок с «иностранцами».
Непривычно смотреть, когда в открытой пасти собаки, вместо Р-4 зияют дыры.
Грешен в этом и Замбо Гринченко, несущий крови собак Мюллера, а теперь еще и Терра Конобеева. Надо быть очень осторожным с инбридингом на крови этих собак, чтобы надолго не закрепить в породе этот порок.
Умные люди не голосят на каждом углу об исключительности зарубежных легавых и никчемности «наших», а молча делают дело, успешно используя наш (порой очень ценный) племенной материал в вязках со стоящими «иностранцами».
Достаточно часто они получают великолепных собак, очень страстных, стильных, с уравновешенной психикой и врожденным челноком, которые, поверьте, нравятся не только нам, но и проходят квалификацию у .зарубежных авторитетов.
Уравновешенная психика этих «полукровок» позволяет достаточно просто ставить их в поле и не только выступать с ними на соревнованиях, но и успешно охотиться сними, что очень важно для поддержания репутации породы в целом. Не секрет, что нынче щенки островных легавых не пользуются спросом и часто надолго «зависают» у заводчиков. А численность пойнтеров и сеттеров в отдельных регионах Украины и вовсе критическая.
Те, кто думает, что достаточно повязать любую суку со знаменитым кобелем, чтобы получить его точную копию, глубоко заблуждаются, племенная работа – дело весьма тонкое. Уже более десятка лет массово везут собак из-за границы, но успехов в получении от них по настоящему элитного потомства добились лишь единицы заводчиков. Улучшателем в породе, как правило, является только производитель, в котором требуемые качества закреплены несколькими поколениями предков, а мы, к сожалению, не знаем, кто стоит за многими завозными собаками, которые сами часто являются плодами экспериментов заводчиков и продуктами кросса линий, поэтому. результаты вязок с ними предугадать очень трудно..
В этом году комиссия, которой поручили экспертизу островных легавых, кроме меня, включала Ю Коновалова и В. Герасютенко. Первый как раз и относится к категории наших экспертов-космополитов, но мы очень давно знаем друг друга, потому быстро сумели найти общий язык.
Его предвзятость к «нашим» собакам, помогла нам в целом более. жестко подойти к оценке некоторых элементов в работе всех собак, особенно «прижимисты» мы были в оценке стиля.
Я на состязаниях всегда сужу достаточно строго и без лишних сентиментов, и на этот раз мы расценивали собак сразу же после их второй встречи с птицей, все они работали только в пределах отведенных 40 минут и не мгновения больше.
Комиссия же В, Грановского (с его же слов) в этих вопросах была гораздо более лояльной (особенно в отношении предоставленного времени), что с моей точки зрения было крайне не справедливо, потому как ставит под большое сомнения итоги командного зачета.
В более выгодном положении оказались команды, составленные из континентальных легавых, особенно те, в которых его «ненаглядные» дратхаары. Состязания это чистый спорт, поэтому подход к судейству на них должен быть абсолютно одинаковым.
Теперь об условиях, в которых пришлось работать собакам на состязаниях.
Во первых- количество птицы на полях, где пришлось работать нашей комиссии, было явно недостаточным, для проведения такого серьезного мероприятия, во вторых - на очень многих участках полей практически отсутствовала растительность, в третьих- направление ветра в течение часа изменялось несколько раз.
Теперь можете представить, сколько времени и сил нам приходилось тратить на происки птицы, подходящих полей и заходы на ветер. Все это мы осуществляли на «своих двоих», так как машины с егерем нашей комиссии (как было у Грановского с Поддубным) нам не предоставили, наверное, потому, что ее председатель был самый «молодой». Даже некоторые многопольные и опытные собаки с очень широким поиском в течение 40 минут чистого времени не имели встреч с птицей.
Так что на этот раз фактор удачи, как никогда, имел для участников решающее значение. Учитывая малое количество птицы на этот раз собака могла быть расценки на диплом III степени по истечению отведенного времени и по одной работе, но только в случае отсутствия у нее пустой стойки, спора или толчка куропаток.
На состязания записано 29 островных легавых, владелец двух собак отказался от их пусков, ссылаясь на отсутствие птицы. Итоги чемпионата отражены в прилагаемых таблицах. Отдельные ячейки в таблицах не заполнены или из-за отсутствия данных в заявочных листа, или из-за неразборчивых, корявых записей.
В предварительном туре дипломировано 17 собак или 63 %.
По породам - все 6 английских сеттеров (все дипломы III степени), единственный ирландский сеттер (диплом II степени) и ровно половина из 20 пойнтеров (2 диплома II степени и 8 -III ).
Экспертизу проводили по действующим 100 балльным правилам, в которых много противоречий,
Опытные эксперты их обходят, а молодые или недоумевают, кто такое сочинил, или начинают путаться.
Мне дали на рецензию проект «новых», практически слово в слово повторяющий действующий.
Опять объединенные таблицы для всех видов дичи, хотя работа по ним отличается в корне.
Оставили пресловутую дальность и манеру причуивания при работе собак по вальдшнепу и фазану, хотя нет там чистого верха и не должно быть.
По куропаткам, наоборот, в идеале, ни должно быть никакой «комбинированной манеры причуивания», которое. требуют от собак в придуманном в правилах так называемом «мастерстве поиска».
Причем тут поиск к манере пользования чутьем!
В идеале - никаких ковыряний в поле!
Опять не убрали переходы на рысь при «семерке» за быстроту поиска..
На меня не раз пытались жаловаться, почему я поставил за быстроту хода «7» а не «8», ведь собака скакала только галопом и на рысь не переходила. Хотя, признаюсь, часто за такой галоп впору было поставит только «6».
А.»ноль» за потяжку, когда собака «ломается» на стойке с лихого хода, она сразу проигрывает 5 баллов легавой, которая тянет, потому как неуверенна в своем носе.
А подводка в целых 10 баллов, которые часто имеют определяющее значение при определении победителей, хотя оценивают ее, как кто пожелает. Лично я не верю, что что-нибудь может измениться в «нашем царстве» при нынешних «боярах».
Я то доживу свое с любыми правилами, а молодых экспертов и тех, кто выставляет под них собак, мне по настоящему жалко.
Хочу еще сказать о том, что многие заявочные листы оформлены крайне небрежно и написаны корявым почерком.
Я категорически не принимаю новомодное веяние, когда в происхождении собак указывают только регистрационные номера их родителей, вместо кличек и фамилий их владельцев, это не позволяет мне сделать никакого анализа вязок последних лет.
А эти заумные клички из нескольких слов, да еще и на латинском шрифте. Почему фамилии великих Бетховена и Моцарта, Шекспира и Шиллера, Караваджо и Рубенса можно писать русскими буквами, а безобразная лохматая морда какого-нибудь задрипанного дратхаара должна «величаться» в каталоге исключительно латинскими.
Прежде, чем перейти к описанию работ всех собак - участников чемпионата, хочу, вкратце, поделится своими общими впечатлениями об их выступлениях.
На этот раз я не видел у собак таких работ, от которых замирает сердце и бросает в дрожь, но это не значит, что не было таких, которые достойны похвал.
Прежде всего обратил на себя внимание молодой ирландский сеттер Lino Жихарева, ведомый С. Тараненко. Если не считать Голуба -Рэда Голубченко в молодые годы, то это пожалуй лучшее, что я видел из этой породы на Украине за последние два десятка лет. Новые эксперты, выросшие за эти годы и мало видевшие стоящих ирландских сеттеров, смело могли бы взять это выступление за образец..
Хочется отметить и потомков черного Виконта Загальской, сам он совсем юным стал лауреатом диплома первой степени, полученным прилюдно в финале Чемпионата Крыма, работая в паре с Роном Гапона. Он получил положительную оценку в поле от самого Даригада, его стати заслужили похвалу Сони Фалетти.
Теперь чемпионский титул получила его черная дочка Юта Телека, став перед этим победителем чемпионата Крыма - завидная стабильность. Красиво и страстно, с «девяткой» за ход, отработала и его дочь, также черная Шанта- Гресс Лещука (однопометница Монарха Шабашева).
Попала в финал и внучка Виконта Голуба Блекберри-Баффи Пугача, она тоже с «девяткой» за ход. Я уже неоднократно писал о том, что за счет выноса передних ног у многих черных пойнтеров очень длинный скачок, поэтому они выигрывают в скорости у семенящих собак. Порой запястье достает до поднятой головы. А присущая им волнообразность хода вовсе не потому, что они кидают «задок», а потому, что они выбрасывают «передок». По красоте и грациозности движений, утонченности и совершенству экстерьерных линий многим черным пойнтерам трудно найти равных.
Когда я спросил у итальянцев, почему они не держат черных и палевых пойнтеров, они ответили, что им не нравится ..стиль их хода- нет плавности, зато очень многие их пегие пойнтера скачут низким галопом, вжимаясь в землю, частят ногами и более походят на английских сеттеров, чем на пойнтеров, которые должны скакать гордым и обязательно высоким галопом.
От вязки черной Юты Телека с Клементом в июне 2011 года получено несколько выдающихся по задаткам собак. Поразительная по чутью, страсти и постановке черно- пегая Рона Конобеева уже имеет два диплома II степени, она стала лучшей среди юниоров на прошедшем чемпионате Украины, блеснула и на «дерби» в Черноморском. Своим врожденным челноком она, несомненно, обязана своим черным предкам, стойко передающим это ценное качество. Там же был очень заметен и ее очень лихой в скачке черно-пегий брат Дон Телека.
Но лично мне более других в этом помете импонирует черный Снейп Краснобаева, он очень рослый, обладает прекрасным стилем и поистине огромной скоростью хода, при этом имеет «чутье по ногам». Несмотря на то, что старая линия черных пойнтеров весьма устойчива, в массовой погоне за «скакунами», мы можем потерять ее, Для меня и Игоря Степановича, приложивших столько усилий для ее сохранения, это будет большим ударом. Даже на том свете!
В прилагаемой к отчету таблице приведены все краткие необходимые данные о выступавших на чемпионате собаках. Из приведенных оценок основных элементов работы собак многие уже могут представить себе общую картину их выступления, поэтому я могу себе позволить при описании их работы останавливаться только на основных ее достоинствах и недостатках.


11 апреля 2013 года.

1. Frencky, красно-пегий пойнтер, кобель, рождения 05.05.2010. Владелец Голубченко А.К. Ведет Андреев П.Л.
9 час. 15 мин. В поиск пошел со страстью на быстром галопе, хорошо несет голову. Пролетел мимо пары куропаток, красивая стойка по птичке, после которой последовали еще два «пустыря». На все «удовольствие» - считанные минуты.

2. Лорд, черно-крапчатый английский сеттер, рождения 01.06.2009 от ч. Рэмбо Пастушко и Ники Стукалина, Владелец и ведущий Шичкин А.П.
9 час. 15 мин. Скакал достаточно типичным, но тяжеловатым галопом, после получаса работы чуть сбавил ход. Все время старался подваливать к стойкам соперников, ведущему с большим трудом удавалось помешать этому
Вскоре после пуска прошел пару куропаток против ветра в 4-5 метрах.
Протянул несколько шагов и лег, по посылу стремительным броском подал удирающих куропаток точно по носу метрах в 10 и после их взлета просунулся метра 3-4. Трудно остановиться, как вкопанному, сразу после броска, но надо, потому, как И.С. Горбенко и другие эксперты не признают закон инерции.
Пара куропаток самостоятельно поднялись довольно далеко от лежащей собаки, когда ведущий подошел к ней метров на 5.
Хочу обязательно отметить стремительную подводку Лорда, такую диковинную среди массы англичан с практически «мертвой» стойко. Так же лихо подает и Лель Стукалина, однопометник Лорда.
775 77 558 454 66 = 76. Диплом III степени.

3. Lino, ирландский сеттер, кобель, рождения 29.03.2011. Владелец Жихарев Н.В., ведет С. Тараненко.
9час.31 мин. С самого первого момента, как мы увидели этого красавца в деле, стало ясно, что перед нами весьма незаурядная собака с ярко выраженным типом и природным стилем, которого лишены многие наши современные ирландцы. Работал исключительно на очень машистом галопе с высоко поднятой головой. Неплохо поставлен, но пару раз позволил себе излишнюю самостоятельность.
С быстрого хода на правом галсе твердо стал, вдалеке от ведущего. Пара куропаток поднялась самостоятельно в 12-15 метрах точно по носу впереди стоящей собаки.
Во второй встрече с птицей четкой работе собаки помешал подваливший соперник.
Протянул несколько шагов и стал, затем несколько раз самостоятельно продвигался за убегающими птицами. После посыла по ломаной линии поднял куропаток на крыло.

785 97 557 554 77 = 81. Диплом II степени.

4. Джульетта, черно0пегий пойнтер, рождения 29 час. .06.2011. Владелец и ведущий Гадницки Н.Н.
9час. 57 мин. Сразу отметила твердой стойкой место сидки, куропаток отработанных предыдущей собакой. Затем стала постоянно ходить на потяжках с приостановками, не отходя далее 20 метров в стороны от ведущего, за что и была снята. В итоговой таблице про Джульетту написали, что она снята за ходьбу не «на потяжках», а «на подтяжках», Сразу родилась шутка, что Ромео, выступавший позднее, потому вышел из повиновения ведущего, что не смог вынести позора всеобщего обозрения своей возлюбленной «в подтяжках».

5. Т. Veron, трехколерный английский сеттер, кобель, рождения 01.06.2011, Владелец Сафонов А.Е. Ведет Г. Иванов.
Очень понравилось в собаке то, что хороший вынос передних ног позволяет ей делать длинный и, вместе с тем, достаточно плавный и стелющийся скачок, обеспечивая приличную скорость хода без всякого «мельтешения» конечностями.
Отметил сидку куропаток, взлетевших накануне, сделал две пустые стойки и две работы до 10 метров. Тужил на подаче, ведущий даже притопывал ногами, находясь рядом с собакой. При второй работе посунулся за птицами метров 7-9.

665 87 556 554 67 = 75. Диплом III степени.


6. Персей, палевый пойнтер. Владелец и ведущий Шпир В.П.
Скакал тяжеловатым галопом, не выказывая особой страсти. Поиск поставлен, но хотелось бы более широкие параллели. По всей вероятности чутье у кобеля незаурядное, потому как ни разу не соврал и за короткое время сделал две твердые работы, первую по паре куропаток, которые поднялись немного не «по носу», вторую - по бегущему перепелу с двумя приостановками, поднявшемуся в 5-6 метрах. от собаки. Проявлял заметное беспокойство при взлете птиц.

684 787 556 444 67 = 72. Диплом III степени

7. Адрео, черно-пегий пойнтер, кобель, рождения, 18.04. 2009, Владелец Блохин К. Ведет А. Сергеев.
Прошлогодний третий призер чемпионата Украины по куропаткам и получивший в его финале две «восьмерки» за дрессировку, на этот раз он был просто неузнаваем. Мы увидели только бессистемную скачку и целую серию пустых стоек. Первая на льготной минуте, три «обязательных» - в нескольких последующих
Снят за пустые стойки.

Далее хочу обратить внимание читателей на то обстоятельство, что всего за полтора часа нам удалось испытать 7 собак. На поле было достаточно птицы. и четыре собаки за короткое время успешно отработали на дипломы, но еще за более короткое время трех собак пришлось снять. Затем мы стали перемещаться на другие поля, и, мало того, что дело стало продвигаться значительно медленнее, несколько собак вообще остались без встречи с птицей..

8. Аis –Karro, черно -крапчатый английский сеттер, рождения 06.10.2010. Владелец и ведущий Малиновский Я.В.
10 час. 45 мин. Очень страстный и стильный сеттер, но за наскоки на куропаток против ветра и спор, за достаточно короткое время, выбрал лимит штрафных балов по верности чутья и был снят.



9. Шанта-Гресс, черный пойнтер, сука, рождения 03.10.2009. Владелец и ведущий Лещук В.В.
10 час. 55 мин. Рафинированная представительница черной линии, дочка Виконта и Мегги. Я сразу обратил внимание коллег на тот факт, что Гресс свободно двигаясь на «третьей скорости», за счет длинного скачка, вовсе не уступала в быстроте хода сопернику, изо всех сил скакавшего на «пятой». Хорошо несет голову, полностью игнорирует наброды.
С большого хода стала, затем продвинулась несколько метров и красиво замерла. По посылу подняла пару куропаток в 5 метрах.
Так же схода, но уже уткнувшись в траву, стала. По посылу подала перепела в 2 метрах.

684 787 556 444 67 = 72. Диплом III степени

10. Лика, трехколерный английский сеттер, сука, рождения 21.04.2009. Владелец и ведущий Сухойкин А.А.
11 час. 25 мин. Я много раз видел эту англичанку в деле, и могу сказать, что нынешнее ее выступление было самым невыразительным. Лика не показала хода, подкидывала зад, низко несла голову, на стойке задирала перо. Ей еще повезло, что при двух ее работах птицы поднимались самостоятельно, и за подводку она получила «дипломатическую шестерку», а так ее практически очень трудно сдвинуть с места.

685 77 456 344 78 = 74. Диплом III степени

11. Габи-Лола, красно0пегий пойнтер, рождения 02.06.2008. Владелец и ведущий Рукин А.Н.
После небольшого перерыва в 12 час. 42 мин., переехав на другое поле, мы пустили Габи-Лолу и Лику Сухойкина
на доработку. Последняя отработала пару куропаток буквально на первой параллели, а вот Лоле с птицами явно не везло. Правда один раз , мне кажется, она куропаток все таки не доработала..
Великолепно выглядела в поле - близкий к идеалу широкий челнок, очень быстрый, свободный, высокий и плавный галоп с высоко поднятой головой, полное игнорирование следа. Здорово смотрелась и ее работа в паре со Стеллой Бакулина. Обе собаки скоростные и образцово поставлены, их широкий поиск постоянно пересекался, а параллели были одинаковые по ширине.
Единственная работа была по перепелу, которого по посылу подняла стремительным броском. Опять же инерция метра 3. после чего остановилась без всякой команды.

Без второй зачетной работы.

12. Стелла, красно-пегий пойнтер, рождения 29.05.2009. Владелец и ведущий Бакулин И.В.
Очень страстная и скоростная собака, идеально поставлена и послушна, управлялась исключительно жестами. За все время работы ни разу не опустила голову в траву. Был один наскок на пару куропаток в пол ветра, причем собака никак не отреагировала на их взлет и даже не посмотрела в их сторону, а единственная ее стойка с высоко поднятой головой, вдалеке от ведущего, так и не завершилась его посылом, Простояв какое-то время, Стелла снова ушла в поиск.

Без расценки, по истечению отведенного времени.

13. Кармен, черный пойнтер, рождения 20.07.07. Владелец и Ведущий Шпир В.П.
Многопольная, многоопытная и титулованная собака на этот раз осталась без встречи с птицей. Нельзя сказать, что в своем нынешнем выступлении она «вся горела от страсти, отдаваясь работе». Наверное, она как и многие собаки, с которыми много времени проводят на охоте, с годами постепенно потеряла интерес к чистому спорту. Этому есть масса примеров. Но не думаю, чтобы Кармен могла пропустить встреченных ею птиц.

14. Крош, черно-пегий пойнтер, рождения 23.06.2006. Владелец и ведущий Садовников В.И.
Страстный и лихой в скачке, но голова «топориком». Сделал одну четкую работу по паре на 6 метров и три пустые стойки, за чтои был досрочно снят

15. Ромео, черно-пегий однопометник Джульетты и так же принадлежит Н.Н Гадницкому.
Вышел из повиновения после нескольких параллелей и стал носиться по полю, вдалеке от ведущего. За что и был снят.

16. Грей, черно-крапчатый английский сеттер, рождения 18.о6.2010 . Владелец и ведущий РощинА.А
С последней парой в поисках птицы мы довольно долго путешествовали по полям на машинах и пешком
Скакал тяжеловатым галопом, поиск правильный по рисунку, но узковатый. Работал исключительно верхом.
Стал по чужой птице, да еще и посунулся за ней после подъема на грани фола.
Пустая стойка.
С хода лег, тут же подвалила Баффи и стала сзади. По посылу подал пару в 6-7 метрах.

665 77 458 454 66 = 73. Диплом III степени

17. Голуба Баффи, черный пойнтер, рождения 09.06.2009. Владелец и ведущий Пугач А.А.
Скакала быстро, высоким галопом и с поднятой головой. Правильный, достаточно широкий поиск. Было несколько очень стильных и красивых проверочных прихваток и потяжек, а вот хорошего верха перед птицей на этот раз мы не увидели. Поставлена и послушна, но остается на месте после взлета птиц только по громогласной команде ведущего. Обе стойки невысокие, тужила на подводках.
С хорошего хода стала, по посылу затужила, что дало возможность куропаткам разбежаться в разные стороны. Одна поднялась в стороне самостоятельно, вторую с трудом доработала метрах в 30 от первоначальной стойки.
Вторая работа была уже следующим утром на 10 минутной доработке, совсем короткая, метра на 3-4.

674 98 455 544 78 = 76. Диплом III степени

18. Арт- Юта, черный пойнтер, рождения 20.09.2009. Владелец и ведущий Телек Л.И.
14час.15 мин. Очень страстная, стильная и великолепно поставленная собака.
С хода замерла с высоко поднятой головой, продвинулась несколько метров и, простояв несколько секунд, ушла в поиск.
Прочесав с двумя черными пойнтерами пустое поле и, вдоволь налюбовавшись ими, мы решили часть их выступления перенести на следующее утро.
8 час. 45 мин. Не успели мы отойти от машины, как Юта на поводке замера на дороге у кромки поля. Зрители попросили ведущего отпустить собаку, мы разрешили ему это сделать. Юта, сделав несколько шагов, снова стала, по посылу подала пару куропаток, вылетевших от нее гораздо далее 10 метров..
В густом бурьяне, с высоко поднятой головой, верхом отработала перепела.
Теперь сам не представляю, или мы «украли» у собаки один балл за стиль, или последняя «четверка» стоит обосновано.

785 98 557 554 88 = 84. Диплом II степени


12 апреля 2013 года.

19. Альма, желто- пегий пойнтер, рождения 07.01.2010. Владелец Калугин С.Н. Ведет Г. Иванов.
8 час 52 мин. .Многообещающее начало - много страсти, стильный ход, но после нескольких параллелей увидела порхающую над землей ласточку и «заложила» по ней два круга, за что и была снята, Это вызвало бурю возмущения у ведущего: «В правилах не указано, что собака снимается за гоньбу птичек!». Печально, что по третьему полю, собака не только обращает внимание на птичек, но и пытается их ловить.

20. Вильям, палевый пойнтер, рождения 08.06.2012. Владелец Радченко А.П. Ведет Загальская В.Н.
9 чвас. 12 мин. Рослый красавец, но, увы, совсем не блестал в поле. С тяжелого галопа часто переходил на рысь, все это сочеталось с постоянным обнюхиванием набродов.
В посадке с потяжки спорол пару куропаток и вскоре, метров через 150 снова стал. Куропатки, пробежав навстречу собаки, поднялись сзади.
Работа по перепелу с лежачей стойкой

664 66 446 434 67 = 66. Диплом III степени

21 Ант-Денди, черно- крапчатый английский сеттер, рождения 01.06.2009. Владелец и ведущий Бочков К.Е.
9 час. 58 мин. После болезни Денди потерял ход, а раньше меньше «восьмерки за скорость у меня не получал. Работал в паре с Ричардом Щербака, исходили мы с этими собаками в поисках птицы не один километр.
Сделал несколько проверочных приостановок, вернее прилеганий. В конечном итоге нам все же удалось увидеть две недальние работы по куропаткам с лежачими стойками, причем первая по паре живых, вторая - по трупу одиночки.

665 66 456 354 77 = 70. Диплом III степени

22. Ричард, красно-пегий пойнтер, рождения 14.06.2006. Владелец и ведущий Щербак А.Н.
Многострадальный путешественник по черноморским полям и заброшенным карьерам, за полутора часовый поход он имел всего две возможности отличиться, но полностью успешно воспользовался только одной.
Красиво протянул несколько шагов и стал, через некоторое время, сошел со стойки, затем вернулся и начал нюхать наброды. Тут же рядом с собакой поднялась пара куропаток. Второй шанс он использовал более удачно.

664 87 536 444 77 = 71. Диплом III степени

23. Мамба Черная, черно-пегий пойнтер, рождения 12.01.2008.
Владелец и ведущий А.Серггев.
По наводке М.Мордовина мы переехали на поле, где по его словам должно держаться несколько пар куропаток
11 час 35 мин.. На первой минуте Мамба делает красивую и четкую работу по паре куропаток не менее, чем на 10 метров.
Пройдя почти через все поле по ломанной линии, оставляя много необ


Последний раз редактировалось: сель (11.06.13 16:20), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
сель
Победитель бест ин шоу

Откуда : Украина
Количество сообщений : 534

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор сель в 11.06.13 16:06

Ответ эксперта Юрий Владимировича Коновалова на отчет Анатолия Владимировича Стоячко.

НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО.
Читая отчет, Анатолия Владимировича Стоячко, о Всеукраинских состязаниях легавых по куропатке, в 2013 году, во многом можно согласиться с автором,
но не все так просто!
Мы, как бы, живем при капитализме, но все время, помня наше социалистическое прошлое, некоторые руководители, пытаются нагнуть людей работать за даром.
Считаю, что каждый труд достойный оплате, в том числе, и написание отчетов.
Еще совсем недавно, за написание статьи в журнале, организация платила деньги и это была достойная оплата. Так же публиковались и отчеты, которые оплачивала редакция, то есть ФМСУ. Все это приказало долго жить.
Сейчас с судей требуют написания отчетов, причем, ни копейки за это не оплачивая. Но ведь не каждый эксперт владеет компьютером. Просить, кого - то, набирать отчет, не всегда получается, надо платить деньги. Где их брать? Кроме того, если человек и владеет компьютером, он должен тратить на написание отчета свое личное время, кто оплачивает это время? Или, возможно, руководству достаточно рукописей??
Работу экспертов, не стоит сравнивать с работой продавца сигарет, в киевском киоске. Где он, за день сидячей работы, получает, свои 200 гривен. Труд эксперта, это квалифицированная работа, причем, связана с определенными физическими нагрузками в поле и приравнивать их труд, к работе уборщицы, как это просчитал С. Н. Сироштан, считаю не верно.
Я не спорил, когда взнос за участие в состязаниях, был 50 гривен, а эксперту платили, из них 10.
Но когда с участников собирают по 300 гривен, а их более 100, эксперту же, предлагают отработать день за 120 гривен, это полное не уважение к их труду, а точнее сказать - жлобство!
Я рад за некоторых, кто получают достойную пенсию и преуспевают в бизнесе, честь им за это и хвала. Я понимаю, что для них 1000 - 1500 гривен, не есть ощутимой суммой. К сожалению, большинство экспертов не так успешны, по этому, оплата их труда должна производиться достойно, помня, что без них состязания не состояться. Мало того, что от года к году число участников уменьшается, при такой оплате, часть экспертов, просто не сможет доехать до места состязаний! Эксперты пытаются добраться попутно с участниками, что порождает не здоровые разговоры и разные кривотолки.
Судить республиканские состязания почетно, с этим я согласен.
Но, основная масса экспертов не может их судить бесплатно. Почетно и бесплатно это разные вещи.
Об организации самих состязаний, вообще. Как можно говорить о чем - то конкретном, как стоимость участия в состязаниях, не зная предварительное число участников, и бюджета мероприятия? Прежде чем высказывать мнение о том, много или мало собирается денег с участников, необходим прозрачный бюджет мероприятия, доступный всем для обозрения. Что это значит?
Это значит, что надо знать, расходную часть бюджета, - сколько денег уходит на призы, сколько на оплату экспертов, их содержание, сколько нужно экспертов, сколько на аренду угодий и так далее. Выйдя на эту сумму, можно будет уверенно и честно сказать людям, что, например, записалось 100 человек. Наши расходы составляют, сколько - то гривен. Сумму затрат, делим на число участников (100), получаем сумму оплаты мероприятия с каждого человека. 300 гривен, это много или мало, за участие в состязаниях, не возможно сказать, не зная всего выше описанного. Если участников мало, то растет взнос за участие в соревнованиях, тогда надо спрашивать у людей, потянут они или нет эту сумму. Или искать спонсоров. И наоборот, чем больше людей, тем меньше взнос за участие.
Без предварительной записи участников, нельзя ничего планировать существует хаос, который порождает слухи о возможности для манипуляций.
Приходится соглашаться с автором, что многие наши, «вновь испеченные», эксперты ФСИ не то, что не видели состязаний ОП и БП, но и не читали, о чем в них сказано.
Пока мы не научимся видеть собаку не по частям, а в целом и судить ее не по 13 графам, а одной графой – ХОРОШАЯ или ПЛОХАЯ, мы будем вынуждены, всю жизнь приглашать судить наши мероприятия иностранцев.
Подготовкой будущих экспертов, новой формации, надо заниматься сейчас. И учить людей не у наших «корифеев», а за рубежом, или у зарубежных коллег. По - другому, сами, мы их научить, не в силах.
Так- как, современных знаний у большинства наших экспертов нет, а те что имеем, безнадежно устарели, мы сильно отстали от международного уровня, желания получить эти знания, к сожалению, проявляют единицы. Остальные идут проторенным путем и чтут правила 81 года.
Что говорить, о рядовых экспертах, если уважаемые люди, флагманы отечественной кинологии, вместо того чтоб остаться на САСИТы и стажироваться у иностранных коллег, а затем не писать явную несуразицу, уехал домой.
Как будто живут дальше всех от Черноморская, а дома плачут, 10 грудных детей!
Или взять тот же осенний семинар, организованный М.Мордовиным. «Величие» некоторых наших экспертов, не позволяет им учиться, они все знают, не выходя их дома, либо из чьих – то слов.
Действительно, люди не лохи, они перестали ездить на дорогостоящие мероприятия, когда видят не совершенство правил, с одной стороны, и не уважительное, или предвзятое отношение, к ним или их собакам.
Так на состязание спаниелей, записалось АЖ! 5 собак! На Всеукраинские состязания по куропатке, - 29 островных!
Чем мы можем вернуть доверие собаководов к Всеукраинским состязаниям – это честным и квалифицированным судейством. Пусть даже по правилам 81 года. Если мы это не сделаем, то крест на состязаниях поставим через год, два.
Первый звонок прозвучал, это заявление команды Одессы, и явка на чемпионат по спаниелям. Надо делать выводы и оперативно менять устоявшиеся традиции.
Не могу согласиться с Анатолием Владимировичем, что приклоняться перед иностранцами и учиться у них, это не наш менталитет, к сожалению, это необходимость, которую требует сегодняшняя обстановка.
Мы, 70 лет разводили и отбирали собак по чутью, а покупаем собак у иностранцев, по сей день. По этому, переем опыта и учебы, сегодня стоит на повестке дня, под номером один.
Конечно, честь и хвала тем нашим собаководам и экспертам, которые в трудные годы «железного» занавеса, смогли сохранить породу пойнтер в рабочем состоянии. Об этом не стоит забывать. Но на данный момент, этого мало, надо идти в ногу со временем, иначе, оно это время, нас раздавит!
Так не проще ли, не мудрствовать лукаво, не пытаться « изобрести велосипед», а тупо, перенять опыт иностранцев и идти, проторенной ими дорогой. Смотришь, Бог даст, и у нас, что - то получится!
Я много в своей жизни читал и учился, и до сей поры продолжаю это делать, не дую щеки, и не стесняюсь вопросов у сведущих людей. Вот для меня всегда было загадкой, как дратхаар может выступать на ровне с пойнтером, а иногда и превосходить его по баллам, на наших, состязания.
Читая Г.Оберлендера и В.Аркрайта, я понимал, для каких целей выводили одну и вторую породы, а здесь такая не стыковка. Когда я увидел настоящих пойнтеров у итальянцев, а затем поехал на состязания по большому поиску в Европу, все стало на свои места.
Я понял, что драты, по правилам 81 года, в своем большинстве, получают заслуженную оценку, а пойнтера, которых славит уважаемый автор статьи, беспородные легавые со стойкой, и ничего общего с пойнтером не имеют!
Наши «дауны» и недолугая проверка послушания у ноги не дают ничего, ни о чем не свидетельствуют, лишь вызывают недоумение у многих участников и экспертов. Такого рода проверка послушания, второе величайшее заблуждение, наших правил, после замера расстояния чутья метрами. Даже в правилах 81 года, которые действуют в России и до ныне, нет такого пункта.
Какой смысл в этом «дауне», когда человек в процессе состязаний не может собаку к себе подозвать, когда она находится от него, в 50 метрах?
Послушание и постановка проверяется в поле, в контексте выступления собаки, и расценивать его соответственно, остальное, это бред сивой кобылы, цирковые номера!
Да, лежачие стойки у наших пойнтеров, появляются не только из - за того, что мы применяем к ним команду «даун», но и с благословления некоторых специалистов, давших путевку в племя пойнтерам с лежачей стойкой. Не будем называть их имя.
Очень печально, что некоторые наши эксперты, дожившие до седин, не удосужились узнать, почему собакам свистят для их разгона, почему пускают в поиск при помощи указания направления и держание собаки за ошейник. Чтоб не писать чушь, стоило бы знать, что проверка постановки и послушания собаки начинается с того момента, когда она свободно идеи в поле, к судьям, около ведущего, часто, без поводка.
При этом, не уносится в поиск без его команды отдаваемой жестом. А это значит, когда ведущий берет собаку за ошейник и пускает ее, в ту или иную сторону, он ей, разрешает идти в поле, указывая направление жестом. Затем, собака должна пойти на ту параллель, в какую направил ее ведущий, пройти ее, метров 300, то есть, до конца. Вот, элементы послушания, и постановки, которые сразу должен смотреть и отмечать судья, а не юродствовать по пластунские, у ног ведущего.
«… ордена на фуфайке, как же можно ползком???» А.Новиков.
При помощи свистка, ведущий дает собаке команду ускорятся, и разгоняет ее. Это еще один элемент послушания, на который надо обращать внимание, а не смеяться. Смеется тот, кто смеется последним!
Многие наши эксперты, совершенно не понимают, что мастерство поиска наших собак, это не заворот на ведущего, во время работы по вальдшнепу и ни в коем случае не анонс! Где порой, собака выбирает, просто, удобное для нее место, причуивания птицы.
Мастерство поиска собаки по парам куропаток, - это одно, по стаям, - это другое, по перепелу, третье и так далее. В наших правила стоило бы убрать параграф «Манера поиска», оставив «Мастерство поиска» Это было бы более точно и справедливо. Хотя многим и не понятно.
Так, пары куропаток, собака должна искать более широкими проходами, от параллели к параллели, чем 10 метров. Мало того, собака должна, в первую очередь, обыскивать типичные места обитания птицы. Это касается и крымской степи, где в первую очередь, надо проверять наличие птицы на межах полей и под посадками. Проявлять свой ум, обыскивать в первую очередь те места, где она больше всего, в данной местности и по данной погоде, находила птиц.
Это нечто иное, чем тупой, механический, без инициативный челнок. За рубежом, таких собак, которые бездумно бегают геометрически правильным челноком, снимают, как тупого пожирателя пространства.
Искать же стаи куропаток, пойнтер должен не параллелями, а диагоналями, так как стая пахнет больше чем пары. Все это надо знать, об этом рассказывают и показывают иностранные специалисты. Так же надо знать, что пойнтер ведет поиск прямыми линиями, английский сеттер волнообразными
Чему здесь удивляться, действительно, легавая умнее многих людей, и по жизни, но особенно, когда дело доходит до поиска птицы. Здесь ваши «знания» оказывают «медвежью» услугу собаки. Своей самоуверенностью, что вы знаете лучше, хищника, которым является собака, где может быть птица, глубочайшее заблуждение.
Своими «даунами» и «постановкой», мы постепенно превратили наших пойнтеров, в жалких рабов. Думая, что мы знаем лучше них, как себя вести в поле, мы напрочь сковали их врожденную инициативу и превратили их в забытых, тупых ковырялок.
Наши зарубежные коллеги дают своим пойнтерам свободу, дают возможность раскрыть свой генетический потенциал. На это времени уходит на много больше, но и результат на лицо. Мы покупаем собак у них, а не наоборот. Я всегда, если предоставляется такая возможность, стараюсь смотреть дерби. На них видно самобытность молодой собаки и ее генетический потенциал. Когда кондуктора приведут собаку в нормы, для состязаний, многие положительные или отрицательные моменты невозможно увидеть.
Очень жаль, что автор не хватило времени посмотреть дерби.
А судит о собаках с чьих - то слов. Молодые собаки прилюдно доказали, что они, таки, на две головы выше, чем наши аборигены.
Почему скакуна не выставляют по нашим правилам. Да, потому, что нам надо смотреть дальность, а это значит бежать, метров 200 -300 до собаки.
Если пойнтер не идет на такое расстояние в поиск, значит это не пойнтер, а какая - то другая порода. Это первое. Второе, какой смысл выставлять собаку с высоким породным стилем, людям, имеющим о нем весьма посредственное представление, не видевших, и не державших, в своей жизни, ни одной стильной собаки. И в - третьих, чтоб научить собаку ходить 300х300 метров, и быть в контакте с ведущим, требуется, определенных усилий и средств. Показывая ее по 81 году, большинство наших « спецов», назовут собаку не управляемой. Так как, сами, всю жизнь, имеют дело с ковырялками, ищущими 40х 40. Они не верят, что собака, идущая за 300 и 500 метров в стороне от ведущего, находится с ним в контакте.
За состязания по 15 минут.
Вся цивилизованная Европа проводит ОП и БП по 15 минут и этого времени, вполне хватает, чтоб понять, что это за собака. Когда Ж.К.Даригад узнал, что мы проверяем наших собак по 40 – 60 минут, он удивленно спросил, я что вы тупые, и не можете определить качество собаки за 15 минут? Мы начали говорить, что проверяем ее выносливость. Он сказал, а что выносливость, это врожденные качества, которые надо проверить, чтоб понять, что это за собака?
Если мы будем испытывать наших собак по 15 минут и расценивать ее по одной работе, как делают в Европе, мы сможем за 4-5 дней состязаний, не только водку жрать, а пустить своих собак 4- 5 раз. Что это даст? А то, что нивелируется погода, состав судей, угодья и прочее.
То есть, его величество случай, будет минимальным. И коль люди потратились и приехали в Крым, где есть куропатка, есть судьи, то почему не пойти им на встречу, не дать возможность запускать собак 4 -5 раз?
Не беда, что некоторые собаки останутся без встречи с птицей, или не сработают по другим причинам, у них будет второй, третий, четвертый шанс. Даже собаки великих С. Джерандолы и Э.Пеззотто, часто остаются без расценки, но никому и в голову не приходит сказать, что их собаки плохие, а они негожи, как кондуктора. По этому, с пролетов на состязании, не стоит делать глубоко идущих выводов.
Необходимо, чтоб чемпионат проходил в один день, это нивелирует хоть как – то, погоду. Можно проводить в один день чемпионат Крыма, на второй Украины, на третий Черноморская и так далее. Все в наших руках.
О запирании собакой дичи и «стойки в движении»
Дело все в том, что к нам, в Крым, Э.Пеззотто и Л.Маджола привозят много молодых собак для тестирования. По этому, они часто не показывают запирания птицы и прочих элементов работы. Надо ехать в Европу и смотреть собак на чемпионатах, там картина на много меняется, и куропатка никуда не бежит.
Кстати, стило бы знать автору, что БП проводиться, только, по дикой куропатке, и никак не иначе. Если давать возможность пойнтеру делать «стойки в движении», то можете представить, что с этого получится, когда собака от вас на 400 метров? Вскоре, она будет пороть птицу, до вашего подхода.
Хочу вернуться к состязаниям нынешнего года.
Во многом, согласен с автором статьи, что все эти команды и подтяжка определенных собак породы дратхаар, уже стала надоедать многим. У людей есть глаза, и если собака вышла в финал с 84 баллами, а ходит у ноги и ковыряется, сразу возникает вопрос, что это?? Не компетентность судей или что - то другое? Порой, начинаешь жалеть, что в финале не пускают в парах островных и континенталов. Вот там, наглядно видно разницу в собаках, с одинаковыми баллами.
За породу дратххар.
Конечно, она самая лучшая в мире, сам когда – то держал! Но, следует внимательно прочитайте Г.Оберлендера , для чего ее выводили? А потом задуматься, нужно ли ей показывать высокие баллы, как полевку по классике? Стоит ли ее подтягивать к уровню островных легавых?
Автор, как бы не называя имен, прозрачно намекает на критиков нашей системы, к которой отношусь и я. Он спрашивает, почему не отказываюсь принимать участие в мероприятиях ФМСУ.
Отвечаю, я критиковал, и буду критиковать систему нашего отбора производителей и судейства. Думаю, что это должно идти во благо нашей организации. Честно говоря, мне жалко детище Анатолия Константиновича.
Все мы, эксперты и собаководы, проложили не мало сил, и средств, чтоб ФМСУ успешно существовала. По этому, сужу состязания и выставки в ФМСУ. Почему я критикую многие наши мероприятия и подход к ним? Почему пропагандирую зарубежные методы натаски и разведения? Кроме всего прочего, еще для того, чтоб некоторые, не вязали свою серость по пятьдесят и более раз, засоряя, тем самым поголовье пойнтеров, Украины, и занимая руки, на десять и более лет, собаками посредственными, рассказывая людям байки, как это круто, и по охотничьи. Пытаюсь судить честно и давать собакам баллы, которые она заслужила, Еще, чтоб раскрывать людям глаза на правду. Правду всегда говорить сложно, еще сложно ее и слушать. За это многие меня не любят, но я не невеста, чтоб меня любить.
Много жалоб в этом году, на Всеукраинских состязаниях, было на наличие птицы, хотя, если посмотреть на итоговую таблицу, то увидим, что из 105 собак, без встречи с птицей осталось 3 или 5, не помню сейчас.
Зато, этот чемпионат дал некоторым возможность призадуматься, зачем нужна собака с широким и быстрым поиском. Тенденция такова, что птицы, от к года к году, будет все меньше. Может так случится, что вскоре, с пресловутым аборигенным поголовьем, и их поиском 40 х 40 метров, вы рискуете, никогда, в жизни, не увидеть стойку своей «супер» собаки. Либо, только на высыпках и под электронным манком, который, кстати, запрещен нашим охотничьим законодательством.
О больных на голову скакунах.
В основном, не они больные на голову, а те, кто смотрит в книгу и ведет фигу, образно говоря. Дебилы не собаки, а их владельцы, которые не представляют как должен работать настоящий пойнтер. Прочувствовал это на себе, когда, от невежества и незнания, лама великолепного, привозного, итальянского кобеля, Yuri del pointer Nero, под наши правила. Приводя его природный широкий поиск, в соответствие с нашим – дебильным! А затем, дурак, еще, этим гордился. Дебилом становишься тогда, когда ничего не читаешь, ни во что не вникаешь, не хочешь трудиться с собакой в поле .
За зубы и прикус я много говорил.
Чтоб забраковать пойнтера по зубам, надо 4 параметра. Об этом говорил Ж.К.Даригад, того же мнения придерживаются люди, занимающиеся ОП и БП.
На что влияет прикус понтера? Спрашиваю теперь уже у автора статьи? Каникорса, боксер, бульдог имеют перекус, узаконенный стандартом, что с этими породами произошло? Правильно говорит Луиджи Маджола, что легавым, надо участвовать в боях, или грызть кабанов? Чтоб иметь полный набор зубов и ножницеобразный прикус? Я задавал вопрос о прикусе и зубах на форуме, Украинского сервера охотников, но так никто, вразумительно, не ответил, почему проблемы с зубами у островных легавых это плохо? Думаю, автор статьи тоже не в курсах, а повторяет заученное, с «введения к стандарта», не задумываясь над этим глубоко.
Не стоит трогать «Замбо», или других иностранных производителей и винить их за появление особей с не правильным прикусом, или не полной зубной формулой. В работе с породой, это неизбежно. Думаю, из многочисленных вязок, некоторых наших ««супер» производителей, брака по зубам было не мало, о некоторых знаю сам. Что толку от правильного прикуса и полной зубной формулы, когда пойнтер в поле, скачет как верблюд??
Если кто - то помнит, до 80 –х годов прошлого столетия, никто не смотрел на наличие моляров и примоляров в собак охотничьих пород. Первым начал смотреть полноту зубной формулы, на нашей выставке, в Харькове, покойный, А.П.Мазовер. И что было до этого с охотничьими собаками? Да ровным счетом то, что есть и сейчас, они жили, живут и здравствуют!
Величайшее преувеличение, говорить, что в нашу страну десятилетие массово завозят островных собак. Что - то я, такого не знаю. Возможно, у автора, есть какой - то иной особый источник информации. Завозятся единицы, и лишь в последнее время, стали завозить собак высокого класса.
Некоторые разведенцы, пытаются идти путем постепенного замещения крови наших собак зарубежным, это очень хлопотно, дорого и долго. Заниматься подобными экспериментами, надо было с 18 лет и затем, отстреливать и жестко, бракованное поголовье, не отвечающее намеченным параметрам. У нас, многие могут отстрелять генетический мусор, который неизбежен в подобных экспериментах? Нет! Что же вы хотите, чтоб от иностранных производителей поголовье браковалось? Да никогда! По этому, замусоренность породы была и будет. С одной стороны, нашими отечественными собаками и не отбракованными полукровками
По новым правилам,
их новой редакции, я уже писал, что если в правилах 81года убрать дальность и верность чутья, то на что ориентироваться, я не знаю? Очень было бы славно, если бы, уважаемый Анатолий Владимирович, сделал свои замечания и предложения по правилам. Очень бы хотелось, чтоб эти правила писались не под одну конкретную собаку, а для широкого загалу.
Мы, пытаемся переосмыслить существующие правила и модернизировать их. Так как 90% собак отбирались по ним. И этих собак, просто так, вычеркнуть из жизни, было бы не верно. Пусть они не соответствуют тем параметрам, о которых упоминалось выше. Но люди их держат, любят, охотятся.
Считаю, что некоторые моменты правил следует уточнить и пересмотреть, привести их в соответствие с современностью. Без модернизации правил, без объективного судейства, наши мероприятия, через год два, будут обречены.
Теперь о скорости движения собаки, это, вообще, отдельный разговор, отдельная тема. Считаю, что расценку не скорости, а вида движения, то есть аллюра, ( рысь, галоп, шаг) бессмысленной ерундой. Галоп пойнтера и дратхаара, весьма разные вещи, и ставить им одинаковый балл за этот галоп не правильно.
По этому, когда видишь в финале, дратхаара, с 8 баллами за скорость, в голову закрадываются самые не хорошие мысли. То же происходит и у большинства зрителей, так как имею возможность это слышать, находясь среди них.
О пойнтерах черного окраса.
И вообще об отечественных пойнтерах. Когда Л.И.Телик показывал в поле свою Юту, Пьеро Франжини, в заключении ее выступления сказал, что для черной особи не плохо. Меня это заинтересовало, почему, для черной? Я обратился к переводчице Тани, чтоб он пояснил, почему ударение ставил на черных пойнтеров. Пьеро, в частности сказал, что черные собаки с плохим стилем хода, они не отвечают, в полной мере, рабочему стандарту, бросают зад , нет плавности в движении. Это происходит из - за того, что все они, или большинство, растянутого формата, за счет поясницы, что явно не желательно. Я добавлю, что длинный прыжок это хорошо, но он должен быть интенсивным, а не падающим и качающимся, как лодка в 7 бальный шторм.
Опять же, за ход пойнтера в итальянцев. Надо читать полевой стандарт, видеть выдающихся особей и спрашивать, спрашивать, спрашивать, почему так, или иначе, где лучше. Без этого, мы, к сожалению, не можем сказать, что стильно, а что нет, так как настоящие пойнтера появились совсем недавно. И старшее поколение не видело таких собак, а сейчас, когда они появились, не имеют желания или возможность этих собак смотреть, а жалко!
По этому, рассказы о наших черных пойнтерах и их разведении звучит трогательно, но и не более. Если смотреть правде в глаза. Жаль, что автор забыл, благодаря каким собакам появился Виконт Блик, Рона Телика и другие. Мне довелось видеть Блика Г.Залозного и других «славных» собак упомянутых автором. Хотелось бы спросить, почему же, имея таких классных собак в прошлом, автор, хранил их от нас в тайне. Причем, такой тайне, что на полуострове, в средине 90 –х, пойнтеров было, на пальцах посчитать? Почему же, такие выдающиеся собаки не появились за 70 лет СССР? Отвечу за автора. Да потому, что заслуга во всем этом иностранцев и их собак. Благодаря приливу их кровей, мы получили настоящих пойнтеров. Понимаю автора, что хотелось бы оставить след в собаководстве. Надо постараться, чтоб он был светлым, а стало быть правдивым, и справедливо отдать должное нашим зарубежным коллегам, учителям и наставникам, а так же собакам, которых они сумели отобрать по своей системе, без нашей пресловутой 100 балки!
Некоторые мои бывшие одноклубники, часто спрашивают, почему они видят в горах Крыма итальянских охотников с плохими легавыми. Я задал этот же вопрос Л. И.Телику, который много времени работал егерем, и водил иностранцев в горы. Он как бы в шутку, и как бы всерьез, сказал
- А вы посмотрите их родословные, там увидите клички многих знакомых крымских пойнтеров и их именитых владельцев.

Эксперт национальной категории Ю.В.Коновалов
avatar
сель
Победитель бест ин шоу

Откуда : Украина
Количество сообщений : 534

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор сель в 11.06.13 16:07

Третье мнение: И.С. Горбенко

ЛУЧШЕ ПОЗЖЕ, ЧЕМ НИКОГДА

Уровень развития пород охотничьих собак определяется и совершенствуется на выставках и полевых испытаниях - другого способа пока не придумали. В процессе развития собаководства стандарты экстерьера пород и правила полевых испытаний периодически пересматриваются и трансформируются в соответствии с требованиями времени, что вполне закономерно, или в соответствии с фантазиями "бояр" от кинологии, что чревато курьёзами.
Тема полевых испытаний на страницах "ОиР" муссируется давно, а проблема правил испытаний легавых собак, поднятая Горбенко и Стоячко, стала уже "притчей во язицех".
Первопричина, подвигнувшая старых птеродактилей к реформации стобальных правил, заключается в чрезмерном количестве неработающих баллов, в неубедительных трактовках элементов работы и расплывчатых рекомендациях их оценки, что даёт безграничный простор для вольных интерпретаций малограмотным горе-экспертам и равно для грязненьких манипуляций чиновным фальсификаторам.
У реформаторов не было намерений менять концепцию старых правил, была лишь робкая попытка усовершенствовать их и приблизить к требованиям и количеству рейтинговых баллов правил FCI.
Последний вариант проекта был выложен в ИНТЕРНЕТЕ на Украинском сервере охотника, но, увы, никого он не заинтересовал. И поделом, авторов он тоже не удовлетворяет (во всяком случае одного из них) - "вроде бы всё хорошо, да не всё хорошо" - новые правила, также как и старые, не гарантируют точности в определении лучшей собаки среди испытуемых, впрочем, как и правила FCI.
Так где же выход? Он обязательно должен быть! Где золотой ключик от двери, что ведёт к решению застаревшей проблемы?
Да вот же он, прямо перед нами, и дверь давно открыта! Её открыла М.Д. Менделеева статьёй "Типы работы легавой" ещё в 1926 году (журнал "Собаководство и дрессировка" № 4 и 5).
Но в те годы на страже правил испытаний, принятых в 1925 году на Всесоюзном съезде кинологов, непоколебимо стоял ревнивый хранитель незыблемых традиций Р.Ф. Гернгросс, и горе было тому, кто посягал на его детище.
Через 43 года известный кинолог и генетик А.В. Платонов (не путать с писателем А. Платоновым) познакомил современников с забытым трудом выдающегося отечественного кинолога (журнал "Охота и о.х." № 7 за 1969 г.), но и его старания остались гласом вопиющего в пустыне.
С тех пор минуло ещё 44 года, многое изменилось, мы (страшно подумать) интегрируем в кинологическую Европу. Думаю, пришло время представить всем заинтересованным охотникам-собаководам единственно верный подход в определении и оценке работы легавых собак. Для пользы дела не будет лишним освежить в памяти нынешних экспертов (как матёрых, так и прибылых) прописные истины, изложенные в статье М.Д. Менделеевой.

"В проблеме чутья различаются три элемента:

1) источник запаха или эманации - сама дичь и её следы;
2) проводящая эманацию среда - "обонятельное поле";
3) воспринимающий эманацию аппарат - чутьё собаки.

Чутьё понятие сложное и состоит из 2-х частей - обоняния и чутья собственно. Обоняние, в свою очередь, также как и остальные органы чувств, распадается на 2 отдела - периферический, расположен в слизистой оболочке внутри носа и улавливает эманацию (соответственный раздражитель), и центральный, находится в коре головного мозга и перерабатывает раздражения рецепторов (окончания обонятельного нерва) в адекватные обонятельные ощущения, т.е. дающий сознанию представление о запахах.
Обоняние есть ощущение запаха. Чутьё это обоняние, пропущенное сквозь призму сознания.
Легавая из всех запахов, взятых её обонянием, выбирает только один - запах конкретной дичи, даже если он гораздо слабее других, остальные пропускает, как воду сквозь сито сознания".
Итак, пять типов работы легавых.
1. Наивысший тип - "чистый верх", когда собака ищет запах самой птицы. "Воздушный след" (наличие в токе воздуха пахучих веществ, выделяемых следом птицы) может быть отмечен ею только короткой потяжкой. "Суммарный очаг" - запах самой птицы, её следов и сидок, по-видимому, собака во внимание не принимает.
Аллюр быстрый, сознательно сменяемый более медленным: пересекая струю запаха на умеренном ходу, собака может ощутить его в сравнительно слабой концентрации, не воспринимаемой на карьере. По рациональности и продуктивности собаки первой группы безусловные лидеры.
Они хотя и не дают таких поразительно дальних работ, как собаки второй группы, но зато у них нет и минимумов работы. Обследуя обонятельное поле, собаки первой группы держат голову высоко, хотя и немного ниже, чем собаки второй группы. По мнению Менделеевой, собаки перой группы обладают высоким интеллектом, поскольку меняют скорость хода, сообразуясь с характером местности, погодой, ветром и пр.

2. Группе второго типа присуще умение использовать высокие воздушные слои, издалека несущие пахучие частицы суммарного очага запаха.
Улавливание дальней эманации возможно только при манере собаки высоко поднимать голову, а мочку носа держать выше линии лба, на этом основан весь эффект её работы. Когда нет суммарного очага (перемещённая птица или безветрие), работа этих собак прозаичнее, в зависимости от качества чутья они пользуются даже следом. Ход их зависит от силы чутья ещё больше, чем у собак первой группы.

3. У собак третьего типа "перевес страсти над рассудком" даёт непомерную скорость хода как следствие небрежного отношения к обонятельному полю: при невысоком несении головы они ищут сильный грубый запах, который сразу бы "ударил по носу", т.е. запах самой птицы накоротке, пренебрегая наличием более слабых запахов.
Потяжки тут не может быть из-за близкого причуивания. Стойка всегда с ходу, часто лежачая - признак инстинктивной осторожности и обследования низких слоёв воздуха.

4. Это наиболее распространённая группа собак, не обладающих большим чутьём.
Обследование высоких слоёв воздуха им не доступно, причуивание самой птицы возможно только накоротке - порядка пяти шагов от перемещённой птицы.
Поэтому для своевременного обнаружения дичи они пользуются приёмом, удачно названным Менделеевой "следовой потяжкой", т.е. нащупыванием следа по воздуху, не опуская или почти не опуская головы, и таким образом добираясь до птицы. Неудачники этого типа очень часто врут, то и дело замирая на следовой потяжке.

5. Собаки пятого типа обладают "нижним чутьём", притом настолько слабым, что воздушного следа не берут совершенно. Уткнув нос в след, собака старательно разбирает его, выхаживая все петли набродов, а самую птицу способна почуять лишь на 1-3 шага. Ход обычно рысью.
Теперь этот тип бракуют и потому в чистом виде он встречается редко.

В предложенной М.Д. Менделеевой классификации работы легавых прослеживается взаимозависимость элементов чутья и неправомерность их раздельной оценки. В ней подчёркивается, что дальность прихваток зависит не столько от силы чутья, склько от манеры им пользоваться.
Также очевидна взаимосвязь отдельных элементов работы и их эффективность только в определённых комбинациях.
Например: ход и манера чуяния являются следствием психического склада собаки, но не её экстерьера, ибо оба диктуются мозгом, отсюда и популярные когда-то термины -- "чутьё по ногам", кода на большой скорости собака не пропускает дичь, и "ноги по чутью", когда при слабом чутье собака идёт медленным аллюром, и наоборот - "чутьё не по ногам" и "ноги не по чутью".
Остаётся только сожалеть, что "хорошая мысля доходит опосля" (как минимум через 43 года).
Чем объяснить столь чудовищный парадокс? Неужели наша зацикленость на пресловутой бонитировке и 100-балльных правилах парализовала способность видеть очевидное? Мы, в конце концов, должны вырваться из плена собственных убеждений, точнее заблуждений!
Легко сказать, да нелегко сделать, а для некоторых и вовсе невозможно.
Многие матёрые эксперты категорически не приемлют любые новшества и в то же время весьма охочи до привозных собак или производных от них - их уже не устраивают тихоходы вчерашнего дня, но экспертизу они желают проводить только по-старинке.
Проще прибылым, сравнительно молодым экспертам, не успевшим увязнуть в трясине стобалльного болота, - их неотягощённые предрассудками головы восторженно приняли правила FCI. Но глубоко ли они проникли в их суть? Хоть я и не принадлежу к прибылым (а жаль), тем не менее очень хочу, но не могу понять, каким образом выставляются рейтинговые баллы в правилах Фильд Трайлов.
Даже сам Великий Гурджиев, сиречь Шагинов, не может сие объяснить!
Однако в его известной статье есть подсказка: "...стиль, как один из четырёх ключевых критериев оценки легавой собаки..." Смутная догадка переросла в уверенность - что-то подобное я уже встречал в старых журналах. И таки да, вот оно - заветный номер за 1969 год.
Браво, Мария Дмитриевна! Я без малейших сожалений расстаюсь с традиционным методом оценки легавых собак по отдельным элементам работы и целиком принимаю метод, предложенный Вами.
Вспомним первый постулат любых правил испытаний (состязаний) охотничьих собак - их цель - отбор потенциальных производителей по рабочим качествам. По сути эти мероприятия являются селекционными. Для селекционера же, т.е. заводчика, важны только врождённые, передающиеся генетически качества.
Отбирать производителя по одному отдельному, даже ярко выраженному, качеству (элементу работы) невозможно, так как все элементы связаны в едином комплексе и взаимозависимы. А ведь совсем недавно по нашим правилам основным критерием оценки (степени диплома) была дальность чутья, другие элементы имели второстепенное значение. Теперь же главным критерием является даже не врождённое качество, а приобретённое - чёткое выполнение команды "даун".
Этому ноу хау, как и многим другим курьёзам, украинская кинология обязана "боярам" из ФОСУ, так обнаглевших бандерлогов почтительно величает Анатолий Владимирович. А может и сам Стоячко имеет какое-то отношение к этому ноу хау? Помните его "Два Д"?... Сегодня участник Всеукраинских состязаний легавых, прежде чем пустить собаку в поиск, обязан продемонстрировать выполнение его питомцем всех "егерских команд", и если по команде "даун" собака не ложится или только садится, то выше диплома III степени ей не прыгнуть, даже при безупречных показателях по всему комплексу испытаний.
По так называемым "правилам 81 года", как и по правилам FCI, достаточно собаке остаться на месте в любой позе. Я уже давно не учу своих питомцев ложиться, потому что эта команда воспринимается собакой как наказание, особенно это касается кобелей с характером лидера. Зачем же лишний раз унижать своего дуга? Да его после этого и на поводок удаётся взять не сразу, если вообще удаётся.

А вот как сегодня я понимаю судейство по европейским правилам Фильд Трайл и при этом определяю типы работы легавой:

1. Первое, что видят зксперты - это породный поиск, его быстрота, энергия, ширина, целесообразность и стиль. Если он в какой-то степени соответствует требованиям (эта степень отмечается в блокнотах экспертов), то собака продолжает скачку, если не соответствует, то собаку снимают.
2. Второе - это эффективность, т.е. умение пользоваться ветром и обонянием при поиске запаха, отработка запаха (потяжки и приостановки проверочные или перед стойкой, или стойка с хода), подводка. При этом на всех этапах работы определяется породный стиль с учётом типа работы. Опять же - если все элементы соответствуют или не соответствуют требованиям, если да, то в какой степени. На основании увиденного можно сделать вывод о принадлежности легавой к тому или иному типу (№ 1, № 2, № 3 и даже № 4, если следовые потяжки не повлекут досрочное снятие собаки с конкурса).
3. На протяжении всей работы в течение отпущенного времени учитывается контакт собаки с ведущим и отмечается степень его выраженности, т.е. постановка и послушание - их чёткость или помарки, незначительные ошибки или дисквалифицирующие и т.д.
4. В соответствии с общим впечатлением и записями в блокнотах ставится или не ставится оценка (степень диплома или сертификат врождённых качеств) плюс № типа работы.

Но, как говорилось выше, остаётся тайна рейтинговых баллов. Будем надеяться на на успешное разрешение в недалёком будущем и этой проблемы.
Да кому нужны эти типы работы?! - завопят бандерлоги. Прежде всего, они нужны заводчикам, т.к. степень диплома далеко не всегда характеризует возможности собаки и часто зависит от внешних факторов, в том числе и от человеческого, в частности от "даунов". А вот если диагноз почти неизменного признака поставлен грамотно, то селекционеры, подбирая пары по типу работы, с большой долей вероятности могут рассчитывать на желаемый результат. Знание типов работы облегчает натасчикам их труд, а экспертам способствует объективно оценить стиль и даже чутьё, заядлым спортсменам помогает приобрести нужный экземпляр, а знание своей собаки рядовым охотником избавляет оную от нереальных претензий хозяина. Так-то, милые приматы, гуманоиды, хомосапиенсы и прочие джентльмены-собачники, изучайте старое и постигайте новое, а главное, хоть иногда думайте своей головой.

Всегда Ваш И. Горбенко
avatar
сель
Победитель бест ин шоу

Откуда : Украина
Количество сообщений : 534

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор сель в 11.06.13 17:27

Сколько той Украины? Embarassed
И сколько в ней участников!!! Shocked











avatar
сель
Победитель бест ин шоу

Откуда : Украина
Количество сообщений : 534

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор сель в 11.06.13 18:15

Вот фраза,которая меня очень заинтересовала в ответе Ю.Коновалова:

Мало того, собака должна, в первую очередь, обыскивать типичные места обитания птицы.
Это касается и крымской степи, где в первую очередь, надо проверять наличие птицы на межах полей и под посадками. Проявлять свой ум, обыскивать в первую очередь те места, где она больше всего, в данной местности и по данной погоде, находила птиц. Это нечто иное, чем тупой, механический, без инициативный челнок.
За рубежом, таких собак, которые бездумно бегают геометрически правильным челноком, снимают, как тупого пожирателя пространства.


Как поведет себя собака, не знающая угодий и не знающая, где те "характерные места обитания птиц" а пущенная в эти угодья впервые?
Может это будет тот тупой механический челнок и тот же "пожиратель пространства"?
avatar
сель
Победитель бест ин шоу

Откуда : Украина
Количество сообщений : 534

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор hunter. в 11.06.13 22:10

Автор отчета какой то дратхароненавистник. Как всегда, перепалка по правилам 81г. Только ленивый не ругал этих правил. А мне кажется, что это хорошие правила, близко стоящие к реальной охоте. Другое дело скажем оценка по ним стиля, в то время, как испытываются и островные, и континенталы и спаниэли.... Конечно, пойнтерист много континенталу не поставит.
Скажем в Германии проходят VJP и HZP , куда выставляют и сеттеров и лабрадоров... вместе с континенталами так, как видимо выставить рядом больше не куда. А у нас демократия. Если бы делать как в Германии, то все собаки в России должны были бы испытываться как лайки, потому, что лайка это наша собака.
Вы как то .писали Сель об осторожности в использовании привозных собак. Это конечно правильно. Тем более островные легавые, которые уже расщепились на шоу, большой поиск (фактически спортивная собака) потом из этого набора появляются дуалы, хорошо, что континенталов это миновало, хотя не всех.
avatar
hunter.
Победитель бест ин шоу

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 458

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор hunter. в 11.06.13 22:44

А таблицу видно не очень. Хотя видно, что снятых собак не много, но что интересно, есть две разные формулировки - за угонку, за ганьбу.
avatar
hunter.
Победитель бест ин шоу

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 458

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор Ундина Тора в 11.06.13 22:51

Shocked Twisted Evil drunken cyclops rendeer "Абалдеть" Smile ЕГЭ отдыхает.
avatar
Ундина Тора
Эксперт

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 881

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор сель в 11.06.13 23:23

@Ундина Тора пишет:ЕГЭ отдыхает.

Это что? Расшифруйте.
avatar
сель
Победитель бест ин шоу

Откуда : Украина
Количество сообщений : 534

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор сель в 11.06.13 23:38

hunter.,

Вы видели таблицу? И это далеко не рядовые собаки туда приехали. У кого за плечами уверенные трешки или двушки, и собаки не впервый день в поле. Особенно юниорский чемпионат. Там пуски были единичные и всплыло много незаурядных собак. Я тоже выставляла там своих молодых,но и заодно смотрела всех собак на юниорских пусках.
Я разместила материал не случайно, а чтоб люди вашего,такого далекого от нас региона, знали,что в Украине бушуют страсти!Это у вас тут тихо и спокойно.
Статьи всеми читаются и обсуждаются. Рациональное зерно в статьях есть безусловно.
Потому что у нас проводят ФТ и у кого собаки могут потягаться по тем дисциплинам - те их и выставляют. таких не много.
Большая часть, все же "суровые охотники".

avatar
сель
Победитель бест ин шоу

Откуда : Украина
Количество сообщений : 534

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор сель в 11.06.13 23:42

@hunter. пишет:
Хотя видно, что снятых собак не много, но что интересно, есть две разные формулировки - за угонку, за ганьбу.

Угонка - это угонка.
А гАньба (по-украински позор). Наверно таблицу заполняли 2 человека.
Один из которых украинец, который как слышит так и пишет.....
avatar
сель
Победитель бест ин шоу

Откуда : Украина
Количество сообщений : 534

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор Конопатый в 11.06.13 23:46

@hunter. пишет:
Правила 81-го года не всегда соответствуют охоте.Есть моменты.Собака делает два спора и одну работу с подьемом птицы до подхода ведущего и при этом будет расценена на диплом, а по сути возможности выстрела по птице небыло, что здесь от охоты??
@hunter. пишет: Конечно, пойнтерист много континенталу не поставит.
Откуда такая уверенность или ты все знаешь? А нельзя допустить мысль,что пойнтерист будет более требователен к своей породе тем более если он представляет,что такое пойнтер.
Дима ты не поверишь а в Германии есть не только дратхаары,но сеттера и даже пойнтера, которые о боже успешно выставляются в Большом поиске.Вот ведь уроды.
Неужели нельзя допустить мысль,что требования к охоте с легавой могут разные или не Волок наше все?
И еще один вопрос где правила ФЦИ-ай расходятся с охотой и в чем отличие спортивной собаки от охотничьей?
avatar
Конопатый
Эксперт

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 836

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор Конопатый в 11.06.13 23:54

@сель пишет:Большая часть, все же "суровые охотники".

Дело в том, как раз этих "суровых охотников" и устраивают такие собаки какие у них есть и это их право. "Зачем стрелять бекаса,что там можно есть"-девиз суровых охотников. Smile
avatar
Конопатый
Эксперт

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 836

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор Astriks в 12.06.13 0:50

сель, ЕГЭ (Единый государственный экзамен) - централизованно проводимый в Российской Федерации экзамен в средних учебных заведениях — школах и лицеях. Служит одновременно выпускным экзаменом из школы и вступительным экзаменом в вузы и ссузы.
avatar
Astriks
Юный чемпион

Откуда : Уральский ФО, Челябинская область
Количество сообщений : 1331

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор сель в 12.06.13 2:19

[quote="Конопатый"]И еще один вопрос где правила ФЦИ-ай расходятся с охотой и в чем отличие спортивной собаки от охотничьей?

Со спортивной собакой НЕ ОХОТЯТСЯ! Если мы говорим о БП.
Собака с которой охотятся, в течении времени мудреет и приобретает опыт. А так же с течением этого времени набирается того,за что ее снимут на состязаниях ФТ.
К примеру, доработку следом.За подводку броском(как вясняется) это скандинавский тип подводки. Только недавно об этом узнали и за него собака - на грани фола.
Ведь нам важно взять дичь с под собаки в приятных и неблагоприятных условиях и на некоторые вещи, признаться, закрываем глаза.
Но я не буду держать собак ради спорта и 15 минут их участия в поле. Мне интересно с ними охотиться в жару и в прохладу, на ветре и без него.
avatar
сель
Победитель бест ин шоу

Откуда : Украина
Количество сообщений : 534

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор Конопатый в 12.06.13 8:01

@сель пишет:Со спортивной собакой НЕ ОХОТЯТСЯ!
А что с ней делают?
@сель пишет:Но я не буду держать собак ради спорта и 15 минут их участия в поле. Мне интересно с ними охотиться в жару и в прохладу, на ветре и без него.
Да ради Бога держите кого угодно,хоть ежиков и даже можете с ними охотится.
Вообще смысл состязаний???
avatar
Конопатый
Эксперт

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 836

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор hunter. в 12.06.13 9:57

Охота это охота. Спорт это спорт. Шоу это шоу. Одно к другому не пришить, хотя энтузиасты есть.
avatar
hunter.
Победитель бест ин шоу

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 458

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор Egor_Igor в 12.06.13 11:21

@hunter. пишет:Охота это охота. Спорт это спорт. Шоу это шоу. Одно к другому не пришить, хотя энтузиасты есть.

...вся логика развития человека говорит о том, что естественные способы и места удовлетворения собственных инстинктов (рыбалка, охота, экстремальные обстоятельства жизни - холод, высота и т.д.) будут УМЕНЬШАТЬСЯ. Да, просто сравните как вам охотилось лет десять назад и сейчас. Не очень разбираюсь в охоте, а вот в рыбалке - вполне прилично. Там, где ещё пять лет назад брал хорошие уловы, совсем стало плохо... (все на джипах и вооружены более чем). Ну, допустим, вы скажите: будем разводить птицу и зверя в загонах и стрелять в этих ОСОБЫХ УСЛОВИЯХ. но...делайте всё равно поправку, что это уже НЕ та птица, и НЕ тот зверь. Думаю, что вы уже догадываетесь, куда логика нас выводит? А, выводит она нас, вот, куда: человек всё больше будет создавать искусственные обстоятельства и в этих ИСКУССТВЕННЫХ обстоятельствах удовлетворять свои страсти и инстинкты, в том числе, создавая условия максимально похожие для охоты, максимально выявляющие сильные стороны тех же пород охотничьих собак. Вот это и есть, по-моему мнению, СПОРТ.

Ещё раз, и, пожалуй, главное: нет шансов в современном мире выявить и сохранить в перспективе лучшие породные качества собак, как, если не подвергать их испытаниям и не участвовать в соревнованиях. А, охота...что ж, это как кому повезёт, точнее, как у кого есть доступ к угодьям, если угодно... Wink

ЗЫ...Сель, спасибо за отчёты экспертов. Для меня как начинающего легашатника очень поучительно, ...но, и неоднозначно Smile

Egor_Igor
Класс победителей

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 190

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор Конопатый в 12.06.13 11:58

Ладно с шоу все понятно. А вот с глубокомысленным видом все говорят спорт это спорт. Объясните мне тупому, что делает в поле якобы спортивная легавая, а что охотничья???
avatar
Конопатый
Эксперт

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 836

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор Egor_Igor в 12.06.13 12:23

...добавлю свою формулировку вопроса: всякая ли "спортивная" легавая собака может быть "охотничьей", и всякая ли "охотничья" легавая собака может быть "спортивной"? Smile

Egor_Igor
Класс победителей

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 190

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор сель в 12.06.13 15:42

@Конопатый пишет:Вообще смысл состязаний???

А Вы читайте для чего они проводятся. Для чего проводятся выставки?

На одних собаки демонстрируют работу в поле, типичную для каждой породы, на других - свои внешние данные в соответствии к стандарту породы.
И одно и другое - племенные мероприятия.
Состязания выявляют лучших, кто наиболее типичен в стиле работы.
avatar
сель
Победитель бест ин шоу

Откуда : Украина
Количество сообщений : 534

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор сель в 12.06.13 15:53

@Конопатый пишет:
сель пишет:Со спортивной собакой НЕ ОХОТЯТСЯ!

А что с ней делают?

Со спортивной? Кто избрал только спорт для нее? Конечно - никакой охоты!
Охота портит собаку.
Как думаете ПОЧЕМУ? И что именно портит в собаке охота?
avatar
сель
Победитель бест ин шоу

Откуда : Украина
Количество сообщений : 534

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: всеукраинские по куропатке 2013 крым

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения