Легавые Дальнего Востока
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите под своим логином на форум

Всё о хендлинге.

Страница 1 из 5 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

?????? Всё о хендлинге.

Сообщение автор Светлана в 13.11.09 22:18

Вот чего я потырила. Довольно-таки интересная статейка, на мой взгляд. Мы с Лорой даже уже попробовали позаниматься по этой методе. Smile

Взято (http://amercocer.narod.ru/vistovjhnay_sobaka7.htm, автор Kristina Olsauskas)

О свободной стойке и работе "на лакомство" .

Какой должна быть собака, которую вы хотите научить свободной стойке?
В первую очередь темпераментной, активной. Обязательно ПИЩЕВИКОМ. Чем это ярче выражено, тем лучше. Что касается анатомии, то тут однозначно трудно сказать. Лично я смотрю в первую очередь на общий баланс. Понаблюдайте за своей собакой - если на улице, в поле или дома она сама натурально замирает в красивой стойке, вам нравится, что Вы видите и еще иногда думаете - "блин, почему так красиво не удается руками поставить", то Вы можете пробовать научить собаку свободной стойке. Конечно есть некоторые моменты - например подвес на шее.. Если руками это можно скрыть от глаз судьи, то в свободной стойке это видно сразу. Еще одной проблемой может стать обильное слюно выделение при виде лакомства. Собака в слюне - неприятное зрелище и судье неприятно щупать морду такой собаки.

Самый распространенный метод обучения собак - работа на лакомство. Можно потом научить собаку работать на кликкер, но основные навыки все равно отрабатываются на лакомство. Каким должно быть лакомство ? В первую очередь очень ВКУСНЫМ. Забудьте про сухой корм, собачьи печенья и прочую искусственную пищу. Натуралка - вот истинная радость для собаки. Но не все подходит. Тут своя специфика и есть некоторые правила и требования. Самое главное правило - лакомство должно быть такой консистенции, чтобы оно легко ломалось на маленькие кусочки, но при этом не крошилось.

С чего начинать тренировки?

ОЧЕНЬ ВАЖНО - собака должна быть голодной. Перед тренировкой не кормите собаку хотя бы 8 часов. Тщательно выбирайте место для тренировки - лучше всего тихое и спокойное, чтобы собаку ничто не отвлекало. Обратите внимание на покрытие на котором собака стоит - если это трава, то она не должна быть мокрой, если тренируетесь в закрытых помещениях, убедитесь, что лапы собаки не скользят.

Тренировка.

Отпускаете собаку с поводка. Берете ломтики лакомства в одну ладонь и зажимаете другой. Показываете собаке, что у Вас в руках, чтобы она заинтересовалась. И начинаете играть с собакой, крутится, делать резкие повороты, поднимать руки с лакомством вверх и опускать вниз, заставляя собаку подпрыгивать, опускаться, крутится и бесится. Так играете и заводите собаку где то 5 минут. Но лакомства не даете.

Для чего это?

Для того, чтобы собака:

1.Расслабилась

2.Завелась

3."Подключилась" к Вам энергетически

4.Чуть "спустила пар"

5.Осознала, что это приятная игра, а не тяжелая работа.

Дальше, не делая никакого перерыва из игры, баловства и прыжков переходите на следующий этап -"танец". Ваши руки с лакомством должны быть опущены до уровня поднятого носа собаки и Вы начинаете "танцевать" - переносить вес с одной ноги на другую, чуть отрывая их от пола, при этом все тело должно двигаться тоже - если вес переносится в на правую ногу, все тело из плеча двигается в правую сторону, если на левую, то тело двигается влево. Руки с лакомством двигаются вместе с телом и заставляя собаку "танцевать" также, как танцуете Вы - то есть переносить вес с одной стороны тела на другую, переставляя лапы. все это должно исполнятся в очень быстром темпе.

Зачем это нужно?

Собака на первом этапе очень заинтересовалась лакомством, завелась и возбудилась, она очень хочет получить лакомство, по этому "прилипает" носом к Вашим рукам.

Что дает "танец" в таком случае??

1. Вы еще больше "подключаете" собаку, она становится одним целым с Вами и повторяет Ваши движения. Движением своего тела Вы легко заставляете собаку двигаться в нужном Вам направлении.

2. Собака сосредоточена на лакомство, но Вы заставляете ее ритмично и быстро двигаться - собака учится не теряя связи с лакомством( с вашими руками) почувствовать свой вес и натурально его балансировать. "Танец" длится не дольше 1 минуты. А Вы наблюдаете за задними ногами собаки. Это самый трудный момент - Вы ведь стоите спереди, а надо увидеть и почувствовать когда задние встанут на место - т.е в правильное и Вам нужное положение. Задние не должны быть расставлены слишком широко или слишком узко, слишком далеко от тела или под телом. В таком случае собака будет конечности переставлять, потому что ей будет неудобно стоять. Лучше всего поработать перед зеркалом или с камерой. Через какое то время начнете чувствовать как и где должны встать задние, а собака научится, привыкнет к правильному положению и будет стараться сама встать правильно.

Как только задние встанут на место, тут же резко прекращаете движения и даете собаке нюхать, лизать руки, пусть она пробует выковыривать лакомство, а вы тем самым делая легкие и плавные движения кистью руки, заставляете собаку крутить головой.

Крутя головой и шеей она переставляет передние конечности; поворот головой влево - собака переставляет правую переднюю ногу в перед, поворот вправо - левая лапа шаг вперед. Так же можете заставить собаку чуть вытянутся вперед. Но на этом этапе нужно помнить, что задние уже стоят, и амплитуда движений рук с лакомством должно быть маленькой. И никаких резких движений иначе собака опять начнет скакать. Когда перед встанет на нужную Вам позицию, в ту же секунду перекладываете все лакомство в левую руку, отламывая правой маленький кусочек, даете его собаке, таким образом ее фиксируя в стойке. Собака думает - "наконец то" наслаждаясь долгожданным кусочком и виляя хвостом.

Вы говорите собаке "стойка", отламываете другой кусочек и перед тем как дать его собаке, плавным движением руки в воздухе рисуете большой круг, как школьник рисует мелом на доске. Тогда даете кусок. С следующим кусочком тоже самое - отламываете, команда "стойка", рисуете круг, даете лакомство собаке. Это нужно для того чтобы собака научилась ждать лакомства. Движение гипнотизирует "собаку", она замирает и ждет, пока лакомство попадет ей в рот. Если просто заставите ждать, на первых тренировках собака может забеспокоится и начать двигаться, переставлять лапы. Другой момент - собака привыкает, что Ваша правая рука делает какие то движения - например, поправляет ринговку и не надо прыгать за ней, чтобы достать лакомство. Круг "рисуем" в начальном этапе обучения. Когда собака научится спокойно стоять более длительное время это больше не понадобится.

Лакомство нужно давать столько, сколько собака неподвижно и красиво стоит.

Важные акценты..

Ни малейший кусочек лакомства не должен упасть на землю из Ваших рук. Это будет самой большой ошибкой при обучении собаки. Собака должна "прилипать" носом к Вашим рукам и понять, что лакомство получит только тогда, когда встанет в стойку и будет в красиво стоять. Если лакомство будет падать на землю, то собака будет вертеть головой, опускать нос к полу, не сможет сосредоточится. После того, как задние конечности собаки встали на место и Вы прекратили "танцевать", очень важно, как перед собакой встанете ВЫ. Ваши ноги должны быть поставлены достаточно широко( в ширине плеч), спина выпрямленная, локти свободны. Всей своей позой Вы должны собаке показать, что Вы доминируете над ней, что Вы БОГ.

Часто бывает, что после того, как вы перестаете "танцевать" и пытаетесь установить на нужное положение перед собаки, собака вдруг садится.( так чаще всего делают те, которые ознакомились с общим курсом послушания). Ничего страшного, не переживайте. Подносите лакомство ближе к носу собаки и полукругом снизу вверх подтягивайте лакомство к своему телу, таким образом Вы заставите собаку встать. Тогда повторяйте этап "танца" и дальше все по описанию.

Что делать если собака переставила лапу или села в последнем этапе, когда она уже стоит в стойке и получает лакомство. Как только заметите, сразу же резко отворачивайтесь от собаки и уходите в сторону. Не говорите с собакой и не обращайте на нее внимания мин. 30 секунд. Таким своим поведением Вы покажете собаке, что если она будет переставлять лапы, Вы сразу перестанете играть с ней в эту очень классную игру. Через 30 секунд все можете повторять заново.( со второго этапа)

Что делать, если собака все еще красиво стоит, никуда не двигается, а лакомство у Вас в левой руке уже закончилось? Как только лакомство закончится, в ту же секунду громко хвалите собаку, хлопаете ей по бокам и холке и быстро пробегаете вместе с ней несколько метров. Потом берете новую порцию лакомства и все повторяете.


В заключении хочу сказать, что даже после того как стойка идеально отработанна, все равно на выставке нужно стойку поэтапно несколько раз повторять перед выступлением и в ринге перед сравнением, пока судья других собак описывает.( если в ринге, то первый этап- игра не нужен, если Вы поиграли с собакой перед рингом) Тогда в момент экспертизы собака сразу встанет в красивую стойку и будет в ней долго стоять.


Последний раз редактировалось: Светлана (13.11.09 22:37), всего редактировалось 1 раз(а)
Светлана
Светлана
Чемпион
Чемпион

Откуда : Сибирь. Кузбасс.
Количество сообщений : 3647

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Алена Ха в 13.11.09 22:32

Светлана, укажи автора и ссылку дай откуда взяла статью, пожалуйста.


Всё о хендлинге. %C0%EB%E5%ED%E0+%D5%E0

Всё о хендлинге. 812a0bc2a849
Алена Ха
Алена Ха
Мультичемпион
Мультичемпион

Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 10838

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Светлана в 13.11.09 22:38

@Алена Ха пишет:Светлана, укажи автора и ссылку дай откуда взяла статью, пожалуйста.
Сделала, Алён.
Светлана
Светлана
Чемпион
Чемпион

Откуда : Сибирь. Кузбасс.
Количество сообщений : 3647

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Алена Ха в 13.11.09 23:07

Светлана, st
Расскажи о своих впечатлениях о занятиях? Какие возникали трудности? а что далось легко?


Всё о хендлинге. %C0%EB%E5%ED%E0+%D5%E0

Всё о хендлинге. 812a0bc2a849
Алена Ха
Алена Ха
Мультичемпион
Мультичемпион

Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 10838

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Светлана в 13.11.09 23:28

Вобщем, мне не нравится, как Лора стоит в ручной стойке. Она сильно старается, поэтому вся напрягается и стойка за счёт этого выглядит как-то ... скованно, что ли... Ну не нравится мне, и всё, как она в стойке стоит! А может, я не могу её так красиво поставить, как, например, Нина ... Не знаю.... А тут прочитала эту статью и подумала - наблюдая за Лорой, часто замечаю, что она иной раз так здОрово становится в свободную стойку!!! Просто закачаешься! Ну вот пример её свободной стойки:
(Правда, тут очень хочется поправить задние лапки. Smile )
Всё о хендлинге. 698fce246e2d

А постановочные стойки есть у нас в веточке. Кто просматривает нашу веточку, тот видел наши стойки и наш, так сказать, прогресс.
Так вот .... и решила я попробовать научить Лорика стоять в свободной стойке. Думаю, за зиму поучимся, потом закрепим этот вариант и я сравню, какая же стойка для моей собаки лучше, в какой из двух она смотрится выигрышнее....
Сегодня второй раз занималась с ней. Нарезала сыр такими длинными брусочками и вот с этими брусочками занимались. Лора поначалу, конечно, офигела оттого, что мама играется с ней вкусняшками ... она вообще сначала ничего не могла понять!
Rolling Eyes Но потом разыгралась и три разика мне удалось добиться от неё неплохой (на мой взгляд) стоечки.
Минусы - соба, когда тянется за лакомством, поджимает хвост, а это смотрится некрасиво. Возможно позже я добьюсь того, что моя собака будет держать хвост, а не поджимать его.
Плюсы - мы играем и Лорику эти занятия не внапряг. А когда учим ручную стойку, то она вся напрягается до такой степени, что порой аж дрожать начинает. Rolling Eyes
Ещё плюс - когда собака тянется за лакомством, очень хорошо читается анатомия - то бишь красиво прорисовывается плечо, шея, линия верха .... Ну, вобщем, это, конечно, моё ИМХО. Embarassed
Трудности - когда у собаки встают, например, задние лапы, так, как надо, я начинаю её поощрять сыром, она тут же от нетерпения начинает перебирать лапами ...и приходится начинать всё сначала. Но, я думаю, это на первых порах, так.
Эх, жаль, что эта статья не попалась мне раньше, когда Лора была ещё совсем молодая .... Smile
Светлана
Светлана
Чемпион
Чемпион

Откуда : Сибирь. Кузбасс.
Количество сообщений : 3647

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Ирина в 14.11.09 0:26

А я добавлю вот по этому поводу:
Ни малейший кусочек лакомства не должен упасть на землю из Ваших рук. Это будет самой большой ошибкой при обучении собаки.

Нас, на семенаре учили тоже такому "танцу", но добавили что же делать, если куски падают (а они часто падают).
Надо учить собаку не обращать внимания на падающие куски.
Вы стоите у головы собаки, и начинаете ей скрмливать по кусочку лакомства. Раз дали, два дали на третий уронили. В момент когда собака потянулась за ним, одернули рингову с командой "работать" или у кого какая. Скормили следующий, потом опять уронили и т.д.
Когда лакомство в руке закончилось, то не давая собаке сдвинуться сместа собрать все-все кусочки, даже самые маленькие. Как нам сказала тренер: "она ж все-все упавшие пересчитала, даже самые маленькие!"
С поднятым лакомством продолжаете работать также, скармливая через раз. И до тех пор, пока ничего не останется.
Таким образом собака приучается, что все-равно, что бы ни упало ей отдадут:-) И перестает обращать внимания на падающие куски. Плюс на куски уроненые конкурентами.
У нас за 20-30 минут занятий, даже лабродр-жуткий пещевик, перестал обращать внимание:-)
Ирина
Ирина
Кинолог

Откуда : Архангельск
Количество сообщений : 560

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Светлана в 14.11.09 1:01

Ирина, а нет у Вас, случайно видео по этой методе??? А то много неясностей всё равно... И ещё - хотела спросить у всех: что-то я ни разу не видела в фотоотчётах о выставках сеттеров, которых бы ставили в свободную стойку.... Это вообще имеет место быть??? Я имею ввиду - сеттер на выставке в свободной стойке???
Светлана
Светлана
Чемпион
Чемпион

Откуда : Сибирь. Кузбасс.
Количество сообщений : 3647

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Ирина в 14.11.09 3:25

Светлана, нет, видео нет. У нас на семинаре как-то даже и не спрашивали про видеокамеру. Думаю это было бы некорректно((
Если тренер захочет, он сам снимет видео-уроки.

А в свободной стойке я один раз встретила в инете АС.
Не помню что это был за сайт, не помню что это была за выставка (буржуйская какая-то), но там как раз говорилось о том что судья попросил поставить собак в свободную стойку. Еще с того сообщения запомнилось, что все удивлялись, что выставку выйграла собака, выставляемая владелицей, а не проф хендлером.
Ирина
Ирина
Кинолог

Откуда : Архангельск
Количество сообщений : 560

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Светлана в 14.11.09 3:54

@Ирина пишет:А в свободной стойке я один раз встретила в инете АС.
Мне девчонки с местного нашего форума скинули фото ириша в свободной стойке. Выложить сюда???
Светлана
Светлана
Чемпион
Чемпион

Откуда : Сибирь. Кузбасс.
Количество сообщений : 3647

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Ирина в 14.11.09 4:04

Светлана, конечно))
Ирина
Ирина
Кинолог

Откуда : Архангельск
Количество сообщений : 560

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Светлана в 14.11.09 4:12

Ок. Вот, пожалуйста. )))

Ch. Shadagee Caught Red Handed с хэндлером Adamоm Bernardinon

Всё о хендлинге. F280200db970
Светлана
Светлана
Чемпион
Чемпион

Откуда : Сибирь. Кузбасс.
Количество сообщений : 3647

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Ирина в 14.11.09 4:20

Светлана, здорово. Красиво смотрится:-)
А моя никак хвост сама не держит(( вечно внизу...
Ирина
Ирина
Кинолог

Откуда : Архангельск
Количество сообщений : 560

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Martini в 14.11.09 13:28

Cвета,Лора замечательно стоит!
Martini
Martini
Юный чемпион

Откуда : Москва
Количество сообщений : 1402

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Martini в 14.11.09 13:29

На Мире Марко был единственным сеттером,показанном в свободной стойке...Но КАК показанным cheers Я всегда восхищалась свободной стойкой у сеттеров....Но здесь,на мой взгляд,многое зависит от хендлера.

Марко

Всё о хендлинге. 1e0a2c1c1393
Martini
Martini
Юный чемпион

Откуда : Москва
Количество сообщений : 1402

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Martini в 14.11.09 13:32

Так же в свободной стойке очень красиво показывается Аргус st
Martini
Martini
Юный чемпион

Откуда : Москва
Количество сообщений : 1402

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор IrishI в 14.11.09 14:53

@Martini пишет:Марко
st1
IrishI
IrishI
Класс победителей

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 175

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Светлана в 14.11.09 15:59

Нинусь, спасибо за фото Марко и Николаса!!! st Обалденно, конечно, они смотрелись!!! Тоже восхищаюсь этой парой!!!
Ну и спасибо за комплимент Лорику! Embarassed Smile
Нина, а ты бы не хотела рассказать, как сама работаешь??? Как ты ставишь собаку в стойку - поэтапно??? .....Давно хочу тебя попросить об этом рассказать.... Была бы тебе очень признательна (да, думаю, и не я одна!), если бы ты поделилась с нами "секретами своего мастерства"!!! geek Smile
Светлана
Светлана
Чемпион
Чемпион

Откуда : Сибирь. Кузбасс.
Количество сообщений : 3647

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Martini в 14.11.09 16:27

Да я еще не доросла,чтобы рассказывать,я думаю... Wink
Martini
Martini
Юный чемпион

Откуда : Москва
Количество сообщений : 1402

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Светлана в 14.11.09 16:31

@Martini пишет:Да я еще не доросла,чтобы рассказывать,я думаю...
Хм .... а я думаю обратное! Wink И пусть форумчане меня поддержат, если я права!!! farao
Светлана
Светлана
Чемпион
Чемпион

Откуда : Сибирь. Кузбасс.
Количество сообщений : 3647

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Lovesett в 14.11.09 19:31

Мне ещё нравится, как Катюша (Като) ставит Кадо в свободную стойку. Не могу фотку найти этой красоты)))
@Светлана пишет:И пусть форумчане меня поддержат, если я права!!!
Конечно поддержим!


Я знаю слова "долго", "трудно", "дорого", но я не знаю слова "невозможно".
Lovesett
Lovesett
Гранд Чемпион
Гранд Чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 7947

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Дарьяна в 14.11.09 20:08

Martini, Нин,ты чего? тут все видели твою работу,кому ты рассказываешь что не доросла???? st1
Дарьяна
Дарьяна
Гранд Чемпион
Гранд Чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 6301

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Ирина в 14.11.09 20:34

Martini, Нин, точно))) Марко...как же из головы вылетело:-) Ведь совсем недавно было!
Вот что значит судорожно начать вспоминать о прошлом, настоящее из головы вылетает!
Спасиб за фото! Красавцы обы albino

Нин, я бы тоже с удовольствием послушала о твоей работе.
Так что ждем'с всем форумом:-)
Ирина
Ирина
Кинолог

Откуда : Архангельск
Количество сообщений : 560

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Martini в 14.11.09 22:30

Спасибо) Как только соберусь с мыслями,попробую что-нибудь написать Smile
Martini
Martini
Юный чемпион

Откуда : Москва
Количество сообщений : 1402

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор IrishI в 14.11.09 22:35

Martini, давай давай!!!!!!!! bounce
IrishI
IrishI
Класс победителей

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 175

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Martini в 15.11.09 0:13

Я начну с того, каким я вижу хендлера.
Хендлер в моем понимании, человек спокойный и уверенный в себе. Сейчас я говорю не о себе, так как моего спокойствия хватает далеко не всегда и не на всех. Но,как известно, учиться никогда не вредно.
Собака должна быть отработана на все 100 %-от этого зависит спокойствие хендлера. Если этого не будет, не будет и уверенности. Вот это как раз мой случай. Бывают, конечно, моменты, когда даже с абсолютно не отработанной собакой не испытываешь волнения. Со своей, как показывает практика, таких моментов не бываетSmile
Но самое главное-это контакт. Без контакта не будет ничего. Я думаю, что между каждым владельцем и его собакой безусловно установлено взаимопонимание. Так вот, если это так -это здорово. Собака не должна разочароваться в хозяине. Ей должно нравиться общаться с ним ВСЕГДА. Здесь принцип такой - сделал правильно - похвалили, но дурак тот хозяин, который ругает собаку во время тренировки – тренировки с хозяином должны приносить собаке только радость. Тогда и выставки будут приносить ей только радость. Собака должна понимать,что выставки-это только положительные эмоции Smile
Мне говорили об этом многие люди, и на этом вырос мой Бадди. Он получает кайф от выставок, и всем голденистам прекрасно известно, что у нас на ДВ нет голдена, который так любит выставляться.
А техника….
Что я могу сказать про ручную стойку - Коди, до недавнего времени, стоял, не шелохнувшись. Это результат каждодневных тренировок. Тренировки должны быть короткими-не больше 10-15 минут. Но они должны проходить каждый день. Я думаю, что технику постановки сеттера в ручную стойку знают все.
И еще-если что-то не получается, собака в этом не виновата. Ищите причину в себе.
Научитесь радоваться даже самым маленьким успехам вашей собаки. Вместе у вас все получится)


Я написала очень кратко,но я надеюсь,что кто-нибудь найдет что-то полезное для себя)
Если что-то непонятно,или может быть интересно-спрашивайте)


Последний раз редактировалось: Martini (15.11.09 1:18), всего редактировалось 1 раз(а)
Martini
Martini
Юный чемпион

Откуда : Москва
Количество сообщений : 1402

Вернуться к началу Перейти вниз

?????? Re: Всё о хендлинге.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 5 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения